Kako pravilno izračunati koji MPPT trebam?

Šumar · Post Postao/la **Šumar** » 17 kol 2020, 14:25

Eto moj prvi post pa da se odma bacim na matematiku i fiziku, od kojih sam u osnovnoj bježao ko vrag od tamjana. Osim toga sam na vi s temom, pomalo učim da si nagodinu mogu sam složiti i montirati off grid sistem. Tako da molim za razumjevanje

Koristio sam Victron kalkulator i podatke od panela da odprilike vidim koji kontroler i koliko para.

7 panela od 320W
VOC =40.9V
ISC =10.15A
VMP =33.4V
IMP =9.59A
V temp. coeff.=-0.28%/°C
I temp. coeff. =0.048%/°C
MIN MAX temp. panela = -20 70
Voltaža sistema = 24V
Spajanje panela = tu nisam baš bio siguran kako i šta pa sam mjenjao postavke.
Ali kako god namjestio omjer paralelno-serija dobio bi 250/100 ili 150/100 s tim da je na 150/100 max PV voltaža na min temperaturi 141.6 V tako da predpostavljam da je to pre blizu??

Buni me to što je 250/100 najjači kontroler koji imaju u ponudi pa mi se čini da sam nešto krivo izračunao jer je panela sve zajedno 2240W. Pa ako za toliko W treba najjači kontroler , šta onda treba za 10Kw? 4 takva ?? To me zbunjuje.

Druga stvar, vidio sam u nekom videu da tip podjeli ukupne W panela sa V od baterija da bi dobio koliko A izlazi iz kontrolera u bateriju. Znači 2240/24=93, što u okvirima ovog modela kojeg sam spomenio(250/100)
Jel to onda znači da je i takva jednostavna računica dovoljna za izračunati koji punjač treba. Šta je onda tu sa V u toj računici, i svim ostalim akronimima iz specifikacije od panela?

zega · Post Postao/la **zega** » 17 kol 2020, 15:51

2.2KW sistem na 24V ti imas puno love za bakar (~100A)...
48V treba 1/4 kilaze bakra u sustavu...i ima manje gubitke...

max · Post Postao/la **max** » 17 kol 2020, 16:16

2.2kW off-grid

kolika autonomija tj koliko novaca misliš ulupati u akumulatore ?
Posjedujem od 2003.g. 2.4kW PV sustav pa bilo dana kad sam prikupio 20kWh dnevno (danas rijetko prelazi 17kWh) No zimi druga priča 4-5x manje

mihaelj · Post Postao/la **mihaelj** » 17 kol 2020, 19:39

Nominalna snaga MPPT punjaca od victrona navodi se prema voltazi sustava. Npr. za 150 35 model kaze: 12V: 500W / 24V: 1000W / 36V: 1500W / 48V: 2000W (imas u pdf-ovima: https://www.victronenergy.com/upload/do ... -35-EN.pdf)

Dakle, za 24V sustav imas previse panela tj. dosta su ti 4, za 48V sustav imas taman. Sedam panela ti je cudna brojka. Nit je parna, a nit je djeljiva s 3, npr ako ides sa 3 u seriju, tada imas cca 100V i do 10A po paraleli sto je unutar 32A limita 4mm2 solarnih kablova kakvi se kod nas najcesce prodaju. Pricam o praktickim brojama, ne o Voc-ovima i ostalim ekstremima.

mihaelj · Post Postao/la **mihaelj** » 17 kol 2020, 19:41

max je napisao/la:2.2kW off-grid
kolika autonomija tj koliko novaca misliš ulupati u akumulatore ?
Posjedujem od 2003.g. 2.4kW PV sustav pa bilo dana kad sam prikupio 20kWh dnevno (danas rijetko prelazi 17kWh) No zimi druga priča 4-5x manje

Slobodno napisi i da koristis tracker jer s tako malo panela neces skupit 20kwh nikak. Realno, maksimum za dobrog dana 12-15kwh sa stacionarnim panelima bez hladjenja. Pricam o prosjecnim, vulgaris panelima dostupnim na svakom cosku.

solar3 · Post Postao/la **solar3** » 17 kol 2020, 22:04

Zašto mora biti MPPT? Možda je bolje staviti PWM regulatore više komada i za cijenu MPPT-a kupiti još panela. U biti meni je uvjek problem skladištenja energije, a ne punjenje. Imam nominalno 2,7 KW na krovu u 13 - 14 sati baterije su pune pa ostatak dana paneli uglavnom imaju odmor. I što bi mi sad tu trebao MPPT?

Mrax · Post Postao/la **Mrax** » 17 kol 2020, 22:17

Ne razumijem kako ti paneli imaju odmor. Meni baterije imaju odmor, a sve za potrošače ide iz panela dok god ima dovoljno snage, osim ako uopće nemaš potrošnju.

Šumar · Post Postao/la **Šumar** » 18 kol 2020, 07:51

zega je napisao/la:2.2KW sistem na 24V ti imas puno love za bakar (~100A)...
48V treba 1/4 kilaze bakra u sustavu...i ima manje gubitke...

Love na kapaljku a znanja o ovom svemu manje nego para. Ali zato sam tu, da naučim.

Za 48V bi trebao imati makar 4 baterije x 12V spojene tako da budu kao jedna od 48V, ne?
Jel onda treba spojiti panele na određen način, da odgovaraju toj voltaži? ili to nije bitno?
Nisam nigdje na netu vidio da ima za kupiti baterije od 24V

max je napisao/la:2.2kW off-grid
kolika autonomija tj koliko novaca misliš ulupati u akumulatore ?
Posjedujem od 2003.g. 2.4kW PV sustav pa bilo dana kad sam prikupio 20kWh dnevno (danas rijetko prelazi 17kWh) No zimi druga priča 4-5x manje

Meni to djeluje puno, financijski i previše

Ali radio sam izračun po uputama s diysolarforum-a i to je postao admin pa sam predpostavio da čovijek zna šta priča. Osim toga, logično je.

Autonomiju sam računao dan i pol, ostalo se brutalno uvećava sa katastrofalnom "učinkovitosti" kiselih baterija(uračunato pražnjenje do 50%), gubitcima od 20% nakon panela i gubitcima na samim panelima jer im učinkovitost nije 100% i 4 sata peak sunčanih sati što je, vjerovato, u biti manje na kontinentu u zimi. Gledao sam neke toblice, prosinac i siječanj, prosjek je nekih 2 i nešto sitno sati.

Kad se to sve zbroji i zaokruži dobijem tu cifru od 2.2Kw panela. To mi je čudno jer je uračunata dnevna potrošnja skromna, 1.5Kw na najosnovnije - Hladnjak, pumpa za vodu(ekonomična), par sijalica, laptop, i par puta tjedno mini veš mašina(ne grije vodu).
Kako to vama zvuči, taj izračun?

mihaelj je napisao/la:Dakle, za 24V sustav imas previse panela tj. dosta su ti 4

Kako znaš jel mi dosta ili ne ako ne znaš kolika je dnevna potrošnja?

mihaelj je napisao/la:Sedam panela ti je cudna brojka.

Do sedam sam došao jer mi je u računici ispalo npr. 6.3 pa sam zaokružio na 7.

Mislim da je problem što mi još baš nije naj jasnije to spajanje panela u paralele, serije, paralelne serije i štagod..

Moram to danas malo proučiti.

Cose · Post Postao/la **Cose** » 18 kol 2020, 09:55

Mrax je napisao/la:Ne razumijem kako ti paneli imaju odmor. Meni baterije imaju odmor, a sve za potrošače ide iz panela dok god ima dovoljno snage, osim ako uopće nemaš potrošnju.

Treba prilagoditi navike drugacijem rezimu - na HEP struji vece potrosace palis po noci (perilica, sudjerica...) a sa solarima treba po danu kada ima najvise proizvodnje.

A visak struje kada se baterije napune treba preusmjeriti u bojler i proizvoditi toplu vodu - i barem tako iskoristiti.

Cose · Post Postao/la **Cose** » 18 kol 2020, 10:00

Šumar je napisao/la:Kad se to sve zbroji i zaokruži dobijem tu cifru od 2.2Kw panela. To mi je čudno jer je uračunata dnevna potrošnja skromna, 1.5Kw na najosnovnije - Hladnjak, pumpa za vodu(ekonomična), par sijalica, laptop, i par puta tjedno mini veš mašina(ne grije vodu).
Kako to vama zvuči, taj izračun?

Cini mi se previse panela za tako malu potrosnju - ovako iz glave bi rekao 3-4 panela max, pa za razliku love kupiti jace baterije a za razdoblja bez sunca mali agregat koji upalis 2-3h i dopunis sustav.

Nisi napisao koja je namjena - kuca u kojoj se stalno zivi (onda mi je premala procjena potrosnje) ili vikendica koja se koristi povremeno ili nesto trece?

Šumar · Post Postao/la **Šumar** » 18 kol 2020, 10:18

Cose je napisao/la:Nisi napisao koja je namjena - kuca u kojoj se stalno zivi (onda mi je premala procjena potrosnje) ili vikendica koja se koristi povremeno ili nesto trece?

Stalno bi tamo boravio a agregat bi svakako uzeo, za svaki slučaj. Imam dojam da u prosincu i siječnju agregat negine, ujutro za nadopuniti.

Cose je napisao/la:...pa za razliku love kupiti jace baterije..

Po ovom što sam vidio dosta ih preporučuje više panela umjesto više baterija. To mi ima smisla s obzirom da su baterije najskuplji dio sistema. Predpostavljam da je logiga nafilovati baterije u što kraćem roku, kroz to što imaš više panela??

Što se tiče izračuna, eto "formule" pa molim da bacite oko na to. Predpostavljam da svi kuže dovoljno engleski pa cu samo copy-paste...

The process is:

1.determine the number of what-hours the equipment consumes in a day (say 800 wh/d).
2.Divide that number by .8 for losses (800 / .8 = 1000 wh/d)
3.Divide that value by .5 to get the base battery size if lead acid or .9 if LiFePO4 batteries (100 / .5 = 2000 wh/d). Divide by system voltage to get battery amp-hours (e.g., a 12V system would be 2000 / 12 = 166 Ah battery).
4.Multiply the watts in step 3 by the number of days of backup (e.g., 3 days is 3x2000=6000 wh, or 500 Ah).
5.Get the value from an insolation map for your location that represents hours-of-sun-at-100%-output (say 4).
6.Divide step 3 by the value from step 5 and again by .8 for losses (2000 / 4 / .8 = 625 watts) to get the minimum number of watts the panels must supply to meet your needs (minimum as clouds/shade will reduce output). If you expect 50% clouds, double the panel wattage.

Cose · Post Postao/la **Cose** » 18 kol 2020, 10:35

Šumar je napisao/la:Što se tiče izračuna, eto "formule" pa molim da bacite oko na to. Predpostavljam da svi kuže dovoljno engleski pa cu samo copy-paste...

The process is:

1.determine the number of what-hours the equipment consumes in a day (say 800 wh/d).
2.Divide that number by .8 for losses (800 / .8 = 1000 wh/d)
3.Divide that value by .5 to get the base battery size if lead acid or .9 if LiFePO4 batteries (100 / .5 = 2000 wh/d). Divide by system voltage to get battery amp-hours (e.g., a 12V system would be 2000 / 12 = 166 Ah battery).
4.Multiply the watts in step 3 by the number of days of backup (e.g., 3 days is 3x2000=6000 wh, or 500 Ah).
5.Get the value from an insolation map for your location that represents hours-of-sun-at-100%-output (say 4).
6.Divide step 3 by the value from step 5 and again by .8 for losses (2000 / 4 / .8 = 625 watts) to get the minimum number of watts the panels must supply to meet your needs (minimum as clouds/shade will reduce output). If you expect 50% clouds, double the panel wattage.

Nabrzaka sam ubacio tvoje brojke (1500Wh potrosnje / 3 dana) i dobio 1171W panela i 468Ah baterija na 24V - evo provjeri da nisam nesto fulao:

1: 1500 Wh
2: 1875 Wh
3: 3750 Wh / 156 Ah @ 24V
4: 468 Ah @ 24V
5: 4h
6: 1171 W

Kad duze nema sunca dovoljan ti je agregat 1.5kW da radi svaka 3 dana 4-5h za dopuniti baterije (ili svaki dan po malo 1-2h).

Šumar · Post Postao/la **Šumar** » 18 kol 2020, 14:59

Cose je napisao/la:
Šumar je napisao/la:Što se tiče izračuna, eto "formule" pa molim da bacite oko na to. Predpostavljam da svi kuže dovoljno engleski pa cu samo copy-paste...

The process is:

1.determine the number of what-hours the equipment consumes in a day (say 800 wh/d).
2.Divide that number by .8 for losses (800 / .8 = 1000 wh/d)
3.Divide that value by .5 to get the base battery size if lead acid or .9 if LiFePO4 batteries (100 / .5 = 2000 wh/d). Divide by system voltage to get battery amp-hours (e.g., a 12V system would be 2000 / 12 = 166 Ah battery).
4.Multiply the watts in step 3 by the number of days of backup (e.g., 3 days is 3x2000=6000 wh, or 500 Ah).
5.Get the value from an insolation map for your location that represents hours-of-sun-at-100%-output (say 4).
6.Divide step 3 by the value from step 5 and again by .8 for losses (2000 / 4 / .8 = 625 watts) to get the minimum number of watts the panels must supply to meet your needs (minimum as clouds/shade will reduce output). If you expect 50% clouds, double the panel wattage.
Nabrzaka sam ubacio tvoje brojke (1500Wh potrosnje / 3 dana) i dobio 1171W panela i 468Ah baterija na 24V - evo provjeri da nisam nesto fulao:

1: 1500 Wh
2: 1875 Wh
3: 3750 Wh / 156 Ah @ 24V
4: 468 Ah @ 24V
5: 4h
6: 1171 W

Kad duze nema sunca dovoljan ti je agregat 1.5kW da radi svaka 3 dana 4-5h za dopuniti baterije (ili svaki dan po malo 1-2h).

Jel to ispravan način računanja, ovo što cam copy-paste??

1. 1532Wh - da bude precizno s obzirom na daljnja dijeljenja i množenja
2. 1915Wh
3. 3830Wh/24V= 159.80 - 160Ah
4. 480Ah @24v (tri dana autonomije)
5. 4h
6. Ovo sam cijelo vrijeme krivo računao - 3830x3 = 11490/4= 2872Wh umjesto toga je 3830/4=1196W. Množe se Ahx3, da se dobije kapacitet za autonomiju, a ne ovo kako sam ja radio. Jel tako?

Hvala!

Šumar · Post Postao/la **Šumar** » 18 kol 2020, 15:59

Još mi je nešto sad palo na pamet.

4. 480Ah @24v

Jel to znači da bi trebao dvije baterije od oko 240Ah @12V i onda ih spojiti(serija ili paralelno?)da budu kao jedna od 24V? Ili 4 baterije od 6V, ne?

Cose · Post Postao/la **Cose** » 18 kol 2020, 16:43

Šumar je napisao/la:6. Ovo sam cijelo vrijeme krivo računao - 3830x3 = 11490/4= 2872Wh umjesto toga je 3830/4=1196W. Množe se Ahx3, da se dobije kapacitet za autonomiju, a ne ovo kako sam ja radio. Jel tako?

Hvala!

Ne znam kako si ti racunao, ali ovo kak sam poslao mi izgleda Ok.