Ili pol dana (i jos si sretan ako BMS moze smanjiti punjenje) ili sa rucnom intervencijom. U pravilu se baterije ne razlete toliko ako im ostavis barem 10% kapaciteta, a ja svoje rucno provjerim i sa jacim otporima (10A bleedanje) popikam onih par koje krenu bjezati.Dr.Doktor je napisao/la:Pozdrav svima
Uopće ne kužim kako taj BMS radi .... morao bi na punjaču smanjiti struju
na pola ampera kada počne balansirati .... kada prvi članak dodje do 3,6V
pošalje signal na punjač i ovaj smanji struju , a onda napon opet padne na
3,4V i to traje i traje ...
A to znači da ako je razlika između članaka 1Ah , balansiranje traje 2 sata
(ako su ova dva članka po 100Ah , to znači da je razlika samo 0,5% , a to je
realna mogućnost tokom vremena )
Tako bar izgleda po ovim otpornicima na BMS-u ....
Kako to uopće radi da izbalansiraš članke koji se razlikuju 3-4Ah , a da ne
potrošiš pola dana ???
e-Grande Punto
Prvo da odgovorim na komentare. Naravno da pazim kako spajam baterije, kod mene su baterije spojene u pakete po 4 ili 6 komada pa tako da nemoram rastaviti sve baterije već rastavim samo spojeve između blokova. Naravno da imam BMS marke Čubi (hvala još jednom) i imam punjače koji su nariktani da pune do maksimalno 3,51V/čeliji tako da BMS i ne zablida, kao drugu zaštitu imam izum kolege Vedrana koji je inače veliku većinu shema po autu i osmislio. Njegov uređaj isključuje preko relaja punjač kad prva baterija dođe do 3,65V (također još jednom veliko HVALA)!!!
Jučer sam uhvatio vremena pa sam stavio grijanje i u gepek. Nažalost u gepeku nisu baterije spojene u blokove pa mi je bilo previše posla rastavljati sve da stavim grijače ispod baterija pa sam ih stavio samo sa prednje i stražnje strane. Nažalost opet ukupne snage samo 30W. u gepeku imam i drugi problem pa nemam izolaciju ispod baterija već samo sa stražnje strane (to je ona koja je prema van) i sa gornje strane, sa prednje strane su mi sjedala pa mi tu nestane ništa stiropora a sa bočnih strana su mi baterije od ruba do ruba. Odozgor i sa stražnje strane sam stavio 10cm stiropora.
E sad ono najbitnije, ovako je izgledao grijač prije ugradnje:
Ugradnju sam završio u 16 sati i tada sam uključio grijanje. Temperatura zraka u gepeku i vani je bila +6C, baterije pod haubom mi nisu tako dostupne da mogu stalno kontrolirati temperaturu pa neznam kakava je situacija tamo. Naručio sam si male termostate sa sondom pa kad to dođe onda ču imati potpunu kontrolu.
Jutros je temperatura bila -3 (na mobitelu) a preko noći je navodno bilo -6, -7.
Kada sam otvorio gepek i podigao stiropor kao da je pisalo 10C ali dok sam uslikao palo je na 5C, a možda mi se i pričinilo ovih 10C pa recimo da je temperatura u kutiji u gepeku bila 5C, temperatura u autu je bila -1C.
E sad ono najzanimljivije , baterije su se ponašale puno bolje nego inače na -3 (toliko je jutros bilo vani) napon nije nikada pao na -3 a čak baterije nisu bile pune do kraja (ispražnjeno 60ah/200), napon je se kretao od u piku 94V (3v/čeliji) kad stisnem gas pa do 98V nakon nekih 100-150 metara, s tim da je auto u startu vukao po 14-17kw, naravno nakon tih 100-150m za vožnju je vukao nekih 5-6kw.
Zaključak:
Trebao sam možda tražiti jače grijače, ali strah od samozapaljenja je ipak bio prevelik. Tako da imam u svakoj kutiji grijač po 30W, što je po ovim podatcima bilo dovoljno da zagrije baterije sa -1 koliko je bilo u autu ili sa -3 koliko je bilo vani na +5C. Maksimalni grijač koje je moguće kupiti je 200W/m2, moji su 80W/m2.
Grijači su direktno spojeni u struju, nemaju nikakav termostat, trgovac je rekao da se te folije zagriju do maksimalno nekih 30-33C i tako da neteba termostat. Što se tiče trgovca sve 5, cijela investicija sa poštarinom je bila 160 kn.
Jučer sam uhvatio vremena pa sam stavio grijanje i u gepek. Nažalost u gepeku nisu baterije spojene u blokove pa mi je bilo previše posla rastavljati sve da stavim grijače ispod baterija pa sam ih stavio samo sa prednje i stražnje strane. Nažalost opet ukupne snage samo 30W. u gepeku imam i drugi problem pa nemam izolaciju ispod baterija već samo sa stražnje strane (to je ona koja je prema van) i sa gornje strane, sa prednje strane su mi sjedala pa mi tu nestane ništa stiropora a sa bočnih strana su mi baterije od ruba do ruba. Odozgor i sa stražnje strane sam stavio 10cm stiropora.
E sad ono najbitnije, ovako je izgledao grijač prije ugradnje:
Ugradnju sam završio u 16 sati i tada sam uključio grijanje. Temperatura zraka u gepeku i vani je bila +6C, baterije pod haubom mi nisu tako dostupne da mogu stalno kontrolirati temperaturu pa neznam kakava je situacija tamo. Naručio sam si male termostate sa sondom pa kad to dođe onda ču imati potpunu kontrolu.
Jutros je temperatura bila -3 (na mobitelu) a preko noći je navodno bilo -6, -7.
Kada sam otvorio gepek i podigao stiropor kao da je pisalo 10C ali dok sam uslikao palo je na 5C, a možda mi se i pričinilo ovih 10C pa recimo da je temperatura u kutiji u gepeku bila 5C, temperatura u autu je bila -1C.
E sad ono najzanimljivije , baterije su se ponašale puno bolje nego inače na -3 (toliko je jutros bilo vani) napon nije nikada pao na -3 a čak baterije nisu bile pune do kraja (ispražnjeno 60ah/200), napon je se kretao od u piku 94V (3v/čeliji) kad stisnem gas pa do 98V nakon nekih 100-150 metara, s tim da je auto u startu vukao po 14-17kw, naravno nakon tih 100-150m za vožnju je vukao nekih 5-6kw.
Zaključak:
Trebao sam možda tražiti jače grijače, ali strah od samozapaljenja je ipak bio prevelik. Tako da imam u svakoj kutiji grijač po 30W, što je po ovim podatcima bilo dovoljno da zagrije baterije sa -1 koliko je bilo u autu ili sa -3 koliko je bilo vani na +5C. Maksimalni grijač koje je moguće kupiti je 200W/m2, moji su 80W/m2.
Grijači su direktno spojeni u struju, nemaju nikakav termostat, trgovac je rekao da se te folije zagriju do maksimalno nekih 30-33C i tako da neteba termostat. Što se tiče trgovca sve 5, cijela investicija sa poštarinom je bila 160 kn.
Da, od juče u 16 sati do jutros u 7 sati je zagrijalo na +5C. Kad sam digao poklopac naravno da je sav topli zrak nestao pa je MOŽDA i temperatura na termostatu tako brzo pala ali su baterije sigurno ostale tople, pa neka bude na +5.
Inače takvih grijača ima raznih dimenzija a i raznih snaga. Imaju grijači i 12V ali nisam imao vremena za premišljanje jer sam kupovao u petak i morao sam ugraditi za vikend u auto a za ponedjeljak su najvljivali -7C i za cjeli tjedan stalno -10. Tako da sam morao biti spreman.
Inače takvih grijača ima raznih dimenzija a i raznih snaga. Imaju grijači i 12V ali nisam imao vremena za premišljanje jer sam kupovao u petak i morao sam ugraditi za vikend u auto a za ponedjeljak su najvljivali -7C i za cjeli tjedan stalno -10. Tako da sam morao biti spreman.
U ove svoje BMS-ove sam stavio 2,2R 5W .... i sada kada tranzistor provedeCose je napisao/la:
Ili pol dana (i jos si sretan ako BMS moze smanjiti punjenje) ili sa rucnom intervencijom. U pravilu se baterije ne razlete toliko ako im ostavis barem 10% kapaciteta, a ja svoje rucno provjerim i sa jacim otporima (10A bleedanje) popikam onih par koje krenu bjezati.
na njima mora biti najviše 3V (malo ostane za grijanje tranzistora
)Ako je struja nešto preko 1A (1,3 max) onda sam na 4W grijanja otpornika
, a to je za neka duža balansiranja .... katastrofa
Znači struju bi trebalo spustiti na 0,5A , tako da kada počne balansiranje
otpornici se griju cca. 1,5W ... , ali to je još uvijek previše , jer ako imaš
30 članaka (BMS-a) to je skoro 50W grijanja ....
Dovoljno je preko noći samo ostaviti da se balansiraju baterije .... ne treba grijanje
Ne treba ti vise od tih 30W trebas dobro izolirati baterije, i zadihtati da nigdje ne "curi"...
BTW naravno da ce temperatura na termometru u roku sekundu-dvije pasti za par C kad ga zapljusne -6 zrak izvana, drugi puta ukljuci video kad otkrivas stiropor i kasnije ces napraviti screen capture prvog trenutka kad dignes poklopac.
I ponovit cu, sve mora pdlicno dihtat inace gubis dragocjene celzijuse ko lud!!
Za test izleti iz tople kuce sa termometrom dok ga gledas na hladan zrak vani i gledaj kako se ponasa...
Eto vidis ideje (doktor) ako bi mogao ukljuciti bleed na BMS svim celijama imas grijanje...
To bi trebao moci Perin BMS jer je tamo sve programibilno, ali 2-5W po celiji, na paket od 30 celija 60-180W po kutiji, ovisno o bleed struji!
Stovise na taj nacin mozes pocet punjenje i bleed celija koje su samo mv slabije time bi super popeglal bateriju jer time variras struju punjenja po celiji, mozes super fino balansiranje provoditi tokom cijelog punjenja paljenjem i gasenjem bleed-ova da drzis sve baterije u milivolt!!
BTW naravno da ce temperatura na termometru u roku sekundu-dvije pasti za par C kad ga zapljusne -6 zrak izvana, drugi puta ukljuci video kad otkrivas stiropor i kasnije ces napraviti screen capture prvog trenutka kad dignes poklopac.
I ponovit cu, sve mora pdlicno dihtat inace gubis dragocjene celzijuse ko lud!!
Za test izleti iz tople kuce sa termometrom dok ga gledas na hladan zrak vani i gledaj kako se ponasa...
Eto vidis ideje (doktor) ako bi mogao ukljuciti bleed na BMS svim celijama imas grijanje...
To bi trebao moci Perin BMS jer je tamo sve programibilno, ali 2-5W po celiji, na paket od 30 celija 60-180W po kutiji, ovisno o bleed struji!
Stovise na taj nacin mozes pocet punjenje i bleed celija koje su samo mv slabije time bi super popeglal bateriju jer time variras struju punjenja po celiji, mozes super fino balansiranje provoditi tokom cijelog punjenja paljenjem i gasenjem bleed-ova da drzis sve baterije u milivolt!!
To mi je kolega predlozio ali moji punjaci se nemodgu nariktat da pune na 3,65v po celiji, maksimalni napon koji daju je 3,51V/čeliji. Da bi to postigao morao bi izvaditi jos jednu celiju pa voziti na 30 komada a to onda povlaci druge probleme ili uzeti još jedan punjac koji puni tih 4-5V.
Kako se meni cini imati cu ja pune ruke posla preko ljeta oko tog auta i poboljsanja
Kako se meni cini imati cu ja pune ruke posla preko ljeta oko tog auta i poboljsanja
Bez obzira na toplinu koju ce napraviti balansiranjem sumnjam da ce ugrijati baterije kak spada.
To je na vrhu ,ovo ispod baterija je ok.
Uz tolike sate rada i plocice bms bi mogle stradati,
gore ce temperatura biti jako visoka a pri dnu je pitanje koliko ce biti toplo.
Vise mi se svidjaju ovi grijaci,
ali na ljeto sve rastaviti i posteno sloziti kutije bi bio posao.
To je na vrhu ,ovo ispod baterija je ok.
Uz tolike sate rada i plocice bms bi mogle stradati,
gore ce temperatura biti jako visoka a pri dnu je pitanje koliko ce biti toplo.
Vise mi se svidjaju ovi grijaci,
ali na ljeto sve rastaviti i posteno sloziti kutije bi bio posao.
Za sada preko ljeta trebam napraviti:
- Ugraditi veće opruge kako bi podigao auto za 2-3 cm. Auto moram podići jer mi je taman toliko niži od onog trenutka dok je bio benzinac, nevjerovatno ali tih par cm mi jako puno fali na nekim mjestima (kod djece pred vrtićem moram paziti pod kojim kutem ulazim na parking, kod pošte….)
- Ugraditi termostate za mjerenje temperature motora, kontrolera i po novom baterija,
- Vidjeti dali je moguće ugraditi grijač ulja u mjenjaču jer mi se čini da se preko zime gubi puno više u prijenosu.
- Napraviti da hlađenje motora radi na termostat a ne kao do sada na prekidač,
- Provjeriti stanje četkica i opće stanje motora,
- Ugraditi ledicu koja mi signalizira u autu kada su baterije pune a kada prazne tj kada BMS blica,
- Pronaći prostor za ugraditi webasto pod haubom, mišn imposibl,
- Posložiti uredno stvari pod haubom, unazad par mjeseci samo sam nabacivao stvari unutra pa je tako od urednog postalo jakoo neuredno,
- Napraviti kutije za baterije u gepeku i vidjeti gdje smjestiti ovih par baterija koje neće imati mjesta jer je ugrađen dodatni stiropor,
- Razmisliti o ugradnji folija koje bi grijale baterije na 12V pa da se pale kada padne temperatura ispod nekog nivoa a nisam priključen na 220V
- I neke sitnice po autu, snimiti špur, promjeniti pakne………
Biti će to veselo ljeto
- Ugraditi veće opruge kako bi podigao auto za 2-3 cm. Auto moram podići jer mi je taman toliko niži od onog trenutka dok je bio benzinac, nevjerovatno ali tih par cm mi jako puno fali na nekim mjestima (kod djece pred vrtićem moram paziti pod kojim kutem ulazim na parking, kod pošte….)
- Ugraditi termostate za mjerenje temperature motora, kontrolera i po novom baterija,
- Vidjeti dali je moguće ugraditi grijač ulja u mjenjaču jer mi se čini da se preko zime gubi puno više u prijenosu.
- Napraviti da hlađenje motora radi na termostat a ne kao do sada na prekidač,
- Provjeriti stanje četkica i opće stanje motora,
- Ugraditi ledicu koja mi signalizira u autu kada su baterije pune a kada prazne tj kada BMS blica,
- Pronaći prostor za ugraditi webasto pod haubom, mišn imposibl,
- Posložiti uredno stvari pod haubom, unazad par mjeseci samo sam nabacivao stvari unutra pa je tako od urednog postalo jakoo neuredno,
- Napraviti kutije za baterije u gepeku i vidjeti gdje smjestiti ovih par baterija koje neće imati mjesta jer je ugrađen dodatni stiropor,
- Razmisliti o ugradnji folija koje bi grijale baterije na 12V pa da se pale kada padne temperatura ispod nekog nivoa a nisam priključen na 220V
- I neke sitnice po autu, snimiti špur, promjeniti pakne………
Biti će to veselo ljeto
Uvijek nekog posla oko tih nasih samogradnji...miko je napisao/la:Za sada preko ljeta trebam napraviti:
........
- I neke sitnice po autu, snimiti špur, promjeniti pakne………
Biti će to veselo ljeto
Ja sam isto poceo slagati svoj popis, a od svega navedenog obavezno nadji mjesto za Webasto - to je istinski preporod tijekom zime.
Pogledaj gdje je u cosku montiran na Lupu, pa nadji tako neki kutak - ne treba mu puno mjesta.
ja sam taj imao na kamionu, prilična muka sa njim, grije snažno, ali je muhanat i uvijek neka pumpica, svjećica... džigere mi je pojeo. Opet, ovi "vodeni" su ljepše radili ali njihova elektronika je nekad zadavala probleme.bmwcabrio je napisao/la:Taj koji upuhuje vruc zrak nece biti dobar ako planiras upuhivati kroz armaturu i na originalne kanale za ventilaciju auta.
Plastike bi se mogle topiti.
Ja sam za vodenog.
Ipak to je slučaj sa kamionima gdje je webasto baš opterećen (svaki dan radi). ovi koji se uzmu iz auta tek ponekad...
Webasto na zrak je jednostavniji za neke namjene gdje imas dovoljno mjesta, pocne brze puhati toplo i samo dovuces (puno deblje) crijevo za zrak u prostor (kabinu) koju hoces grijati - ali ga zato ne mozes regulirati drugacije nego samo da je upaljen ili ugasen.miko je napisao/la:Ma vec imam vebasto ali su mu dimenzije pozamasne ali su zato i performanse takve. Pa moram vidjeti dali ga mogu igdje uglaviti ili da ga se odreknem i uzmem na vodu kao i ti.
S druge strane vodeni Webasto je nesto kompliciraniji za montazu i malo mu duze treba da pocne grijati, ali ima i svojih prednosti jer je fizicki manji pa ga mozes zgurati u neki kutak auta gdje nece smetati, crijeva za vodu su tanja od ovih za zrak pa se mogu lakse provuci, a u autu vec imas vodeni kiler i sve kontrole sa kojima mozes fino regulirati temperaturu i distribuciju toplog zraka.
Zbog toga za primjenu u autu mislim da jedino ima smisla staviti vodeni Webasto.