Električna vozila i robotika

Ilija piše gluposti. Jasno mi je da se Ilija nije informirao, već da copy paste-a od bog zna kuda, ali od tebe očekujem ipak malo više nego od Jutarnjeg (oni su prvi news portal kojeg sam obrisao iz svojih bookmark-ova davnih dana).

Samo recimo GM je dobio od države oko 50b u jednom jedino slučaju, kad su ih spašavali od bankrota. Nije to niti jedina lova koju su dobivali. Nisu puno bolji niti ostali proizvođači auta u Americi a o drugim ne proizvođačima auta u Americi da ne pišem.

Brojke koje Ilija spominje za Muskove firme nisu niti približno točne, jer one nisu "dobiven novac". U te brojke idu ugovori za usluge i proizvode. SpaceX državi daje JEFTINIJE (od sve konkurencije, uključujući NASA-u) i JEDINO domaće rješenje za lansiranje određenih stvari. Usluge SpaceX-a su strateški DALEKO vrednije. Ako netko plati uslugu lansiranja koja bi bilo gdje drugdje bila skuplja, onda to nije dan novac. Gledajući na način na koji Ilija prepisuje od nekog profesionalnog hatera, onda je NASA "dobila".....tko će ga znati koliko kroz sve ovo vrijeme, a NAFTNA industrija je vjerojatno DOBILA daleko najviše od svih te se količina koju su naftne kompanije dobile ne mjeri u bilionima već u trilionima ako ne u stotinama triliona.
Svašta nešto Ilija piše, zbraja brojeve koji se ne bi trebali zbrajati, zaboravlja na brojeve drugih firmi i bez imalo srama ustvari laže, jer pljuvati po Tesla-i i Musk-u je sada in. Ako može copy paste-ati nešto što je in, zašto ne.

Shvaćam da ga netko ne voli. Musk-a osobno ne volim niti ja. Dobar dio stvari koje govori i radi su stvari sa kojima se ne slažem. Neke su najobičnije laži. No to što Musk sere i radi gluposti, ne znači da Ilija ima pravo srati i lagati nas čitatelje po pitanju činjenica, jer lažljivac živi direktno od nas čitatelja, da nas nema, ne bi imao kome pisati laži pa mu oglašivači ne bi dali niti centa a on bi radio nešto drugo.

Pazi što čitaš, pazi što prenosiš.

Kako bilo, ćim dodje ograničenje max brzine 130, aute od 500+ konja bez volana i kočnica nitko neće trebati, a Ameri ne znaju povoljno proizvoditi male jeftine aute.

Tako da još malo i ode Tesla, a čim padne interes za put na Mars ode i Musk.

Robote za rad Kinezi mogu napraviti i bolje i jeftinije.

debeli je napisao/la: 22 srp 2025, 13:54 Kako bilo, ćim dodje ograničenje max brzine 130, aute od 500+ konja bez volana i kočnica nitko neće trebati, a Ameri ne znaju povoljno proizvoditi male jeftine aute.

Tako da još malo i ode Tesla, a čim padne interes za put na Mars ode i Musk.

Robote za rad Kinezi mogu napraviti i bolje i jeftinije.

Teško netko može napisati više bedastoća u jednom tako kratkom post-u. Ne radi se o jednoj krivoj stvari pa da možeš samo tako napisati: "to ti je krivo" već se krive stvari slažu jedna na drugu kao kore u mađarici.

Broj konja prvenstveno ima veze sa ubrzanjem a ne maks brzinom. Taman da sve zemlje ovog svijeta (kao što su ograničile i definirale samovožnju koju je definirao UN ) smanje max brzinu na 130kmh i da se u svim zemljama ovog svijeta donesu zakoni koji brane proizvođačima napraviti proizvod koji može ići brže od 130kmh (dakle da se tvornički onemogući "čipiranje" i "skidanje limita"), i dalje ćeš imati aute od 200, 300, 500 ili 1000 konja, jer će kupci htjeti doći do tih 130kmh što je prije moguće.
Konji nisu samo eto bedastoća, i ne koristi ih se samo da se voziš 250 ili 300kmh, oni su i korisni na manjim brzinama. Na preticanjima kad kolona ide 30kmh, 60kmh ili 90kmh. Smanjuju vrijeme u kojem je vozilo izloženo opasnosti. Tako da, kakva god max brzina bila postavljena, konji su i dalje i te kako potrebni i poželjni.

S druge strane sa ili bez zakona, da se promjene srca ljudi, pa da više nitko niti ne želi kupovati auto od 500 konja, Tesla može vrlo jednostavno, vjerojatno jednostavnije od bilo kojeg velikog proizvođača na planetu (jer su u više navrata pokaztali da to mogu puno brže od svih), zamijeniti teške trenutne elemente potrebne za tu snagu, sa lakšim elementima i ponuditi efikasnije aute po nižim cijenama koji će se prodavati.

S druge strane, "auto bez volana i kočnice"??? Nikada nam takvi nisu trebali, nikada nam neće trebati. Izgleda da nisi niti svjestan što si napisao, što pak djelomično objašnjava i cjelokupni post. Možda je do vrućine....

Možemo se složiti da "Ameri ne znaju proizvoditi male jeftine aute". Samo Tesla nisu "Ameri" jer ti isti "Ameri" ne znaju proizvoditi niti BEV-ove a Tesla proizvodi najbolje na svijetu i to vjerojatno sa najvećom maržom. Da odluče da im je to u interesu (a iskreno se nadam da hoće) Tesla to svakako može. Proizvoditi manja i ekonomičnija vozila. Tesla ima know how i u Americi, i u Europi i u Kini. Tesla je već prebacivala znanje iz Kine u svoje automobile. Povući potrebne parametre za male i jeftine aute bi im bio trivijalan posao. Pitanje je samo želje i potrebe. Da dođe do toga da im glava ovisi o tome, siguran sam da bi to i napravili.

No, ne ovisi im. Tesla ne ide nikud. Tesla će neko vrijeme samo manje zarađivati i to je to.

Nisi niti kod svemirskog dijela posta napisao nešto točno što je ustvari nevjerojatno jer tu stvarno nema puno mjesta za neznanje ili zbunjenost. SpaceX ne živi od Marsa. On živi od toga da je najjeftiniji ponuđač za lansiranje civilnih i vojnih stvari u svemir. Ne živi od Marsa niti je Musk u SpaceX-u zbog toga što je netko zainteresiran za Mars, niti bi on otišao iz jedne tako bitne firme zato jer eto više nema zainteresiranosti za Mars. Baš kao što nije otišao iz Tesla-e zbog pada zainteresiranosti za Cybertruck.
Ovo najbolje opisuje SpaceX:
https://x.com/luke_leisher_/status/1947 ... 74/photo/1

I na kraju, Kinezi mogu napraviti jeftinije svašta nešto, ali bolje, ne. Evo jedan vrlo nevjerojatan primjer:

In June 2025, Tesla signed a $556.8 million deal with the Shanghai government and China Kangfu International Leasing to build China’s largest grid-scale energy storage station using Megapacks.

Dakle, Tesla je uspjela prodati BATERIJE u Kini. Baterije koje druge Kineske firme prodaju jeftinije. Baterije koje se sastavljaju od članaka drugih Kineskih firmi. Kineskih firmi koje imaju identične proizvode Megapack-u. Proizvode koji imaju dužu garanciju od Megapack-a ili veći broj ciklusa punjenja i pražnjenja od Megapack-a.
Kako to da se Tesla tu uspjela ugurati? Lagano. Software.

Taj Software je kod robota još bitniji. 10x bitniji. Ako Tesla uspije napraviti korisnog robota, prodavati će ga u nenormalnim količinama unatoč jeftinijoj Kineskoj konkurenciji, jer metal, motore i ostalo stvarno Kinezi mogu složiti jeftinije, bolje ne, u najmanju ruku jednako kvalitetno, ali software, e to ne mogu samo tako kopirati kao što vidimo sa Megapack-ovima i FSD-om.

ok, nađemo se za 5 godina, pa ćemo provjeriti napisano.

P.S. osim max brzine dolazi i onemogućavanje škripanja gumama i dolazi ograničenje ubrzavanja....

Auto od 10000 i 500 000 novaca razlikovat će se po kvaliteti sjedala veličini i rezoluciji displeja i po broju zvučnika.

stjepan je napisao/la: 23 srp 2025, 11:04
Broj konja prvenstveno ima veze sa ubrzanjem a ne maks brzinom.

Ufff forumski prijatelju,
Pokojni prof. Kulišić bi za ovo zabranio izlazak na slijedećem roku (uz zajamčen pad na trenutnom).
Not kidding!

//Marin

P.S. Nevezana crtica - prof Knežević srušio studenta koji mu je došao na usmeni sa četvorkom iz pismenog (težak pismeni). U jednom zadatku tražio se iznos indukcije. Čovjek računao, negdje zeznuo eksponente i dobio 1360 T. Pero (profesor) priča kasnije. nije ga to srušilo. Ubilo ga je prepisivanje iznosa kao 1.36 kT. Oš', neš', morao si voljet takve profesore.

niram69 je napisao/la: 25 srp 2025, 08:41

stjepan je napisao/la: 23 srp 2025, 11:04
Broj konja prvenstveno ima veze sa ubrzanjem a ne maks brzinom.

Ufff forumski prijatelju,
Pokojni prof. Kulišić bi za ovo zabranio izlazak na slijedećem roku (uz zajamčen pad na trenutnom).
Not kidding!

//Marin

P.S. Nevezana crtica - prof Knežević srušio studenta koji mu je došao na usmeni sa četvorkom iz pismenog (težak pismeni). U jednom zadatku tražio se iznos indukcije. Čovjek računao, negdje zeznuo eksponente i dobio 1360 T. Pero (profesor) priča kasnije. nije ga to srušilo. Ubilo ga je prepisivanje iznosa kao 1.36 kT. Oš', neš', morao si voljet takve profesore.

Iskreno, nadam se da profesor dok je bio živ i radio nije čupao samo dijelove odgovora kako bi rušio ljude kao što si ti napravio iz mog odgovora.
Ne znam zašto si izignorirao (nadam se da to ne bi napravio profesor) napisano u istoj rečenici: " dalje ćeš imati aute od 200, 300, 500 ili 1000 konja, jer će kupci htjeti doći do tih 130kmh što je prije moguće". Nadam se da se svi možemo složiti da elektromotor od 200 konja ima manje ubrzanje od elektromotora od 300 ili 500 konja?
Ne znam kakve veze profesor ima sa proizvođačima automobila (zar smo imali neki predmet koji se time bavio?), ali oni ugrađuju jake motore u svoje jurilice, ne da bi auti mogli ići 500kmh, već da bi do 100kmh, pa onda kasnije i do svoje maksimalne brzine došli u što kraćem vremenu.
Da, jak motor je potreban za velike maksimalne brzine, nitko ne tvrdi ništa drugačije, samo maksimalne brzine nisu cilj, već ubrzanje. Jako puno automobila ima manju max brzinu manju od one koju bi teoretski njihov jaki motor mogao dati. Jako puno automobila i motora je složeno za ubrzanje a ne za kruzanje na 250 ili 300kmh.

Eno Tesla 3 sa pun kurac konja ima max brzinu 230kmh. I nikog nije briga. Ono što je ljude briga je "koliko sekundi do 100kmh". Smanji max brzinu zakonom na 180 ili 130, i dalje će ljude zanimati: "koliko do 100kmh" i dalje ćeš morati imati isti elektromotor sa istom baterijom i istom snagom i to je poanta mog posta, što god pokojni profesor mislio o tome.

stjepan je napisao/la: 25 srp 2025, 11:39 .
.

Nemoj se ljutiti ali mislim da ne barataš osnovnim veličinama. Možeš okretati koliko god to želiš ali stvari su jednostavne - pojednostavljeno - za maksimalnu brzinu -snaga, za ubrzanje - moment.
Dakle. izjava: "Broj konja prvenstveno ima veze sa ubrzanjem a ne maks brzinom." je jednostavno netočna.

Citat:
Nadam se da se svi možemo složiti da elektromotor od 200 konja ima manje ubrzanje od elektromotora od 300 ili 500 konja?

Naravno da se ne moramo složiti jer nema nužno i uvijek.
Ali ako u startu zapinjemo na snazi i momentu, teško ćemo dalje.

//Marin

Zašto bi se ljutio? Više mi je smiješno da se ignorira poanta i ne spomene niti slovom, dok se spominju profesori i rokovi.

Pa da se vratimo na poantu, ili će zakonskim ograničenjem max brzine nestati auti sa puno konja i velikim ubrzanjem ili neće. Ja tvrdim da neće. Teslini motori tako i onako nisu napravljeni da bi osigurali stalnu veliku max brzinu, već ubrzanje. Kad bi se takvo ograničenje izglasalo, ništa se posebno ne bi promijenilo. Umjesto motora koji je optimiziran za 220-250kmh i 3sec do 100km/h imali bi opet zvijeri od motora koji bi aute tjerali 3sec do 100km/h.

sa ograničenjem max brzine dolazi i ograničenje ubrzanja.
I zabrana proklizavanja gumama.

Sve če biti zabranjeno i regulirano, tako da se vozila i sport više neće povezivati.

Sjedit ćemo u samovozećim mobitelima, koje Tesla nikad neće moći proizvesti jeftinije od Kineza.

Ah, sad je i zabrana ubrzanja. Onda da.....u tom nekom teoretskom svijetu svi auti će biti identični, razlikovati će se samo malo po obliku lima i boji, 99% proizvođača će nestati......
Samo....od kuda ti ideje da će se to desiti (ili početi dešavati)? I to.....za 5 godina (rekao si vidimo se za 5 godina....)?!

Čitao sam neke knjige, u kojima je glavni smjer razvoja vozila koja sudjeluju u prometu, da budu lagana, efikasna, potpuno automatska, maksimalno sigurna i bez upravljanja od strane putnika

https://www.youtube.com/watch?v=mZU369rpCYo

Znači mobitel na kotačima sa identičnim (pretjerano ograničenim ) perforamansama i sa boljim /lošijim audio video sustavom.

Jako dosadno, ali ako sigurnost poraste dogodit će se.

I da nećemo ih posjedovati , nego koristiti povremeno.

debeli je napisao/la: 26 srp 2025, 22:11 Čitao sam neke knjige, u kojima je glavni smjer razvoja vozila koja sudjeluju u prometu, da budu lagana, efikasna, potpuno automatska, maksimalno sigurna i bez upravljanja od strane putnika

https://www.youtube.com/watch?v=mZU369rpCYo

Znači mobitel na kotačima sa identičnim (pretjerano ograničenim ) perforamansama i sa boljim /lošijim audio video sustavom.

Jako dosadno, ali ako sigurnost poraste dogodit će se.

I da nećemo ih posjedovati , nego koristiti povremeno.

To bi možda bilo tako kad bi se propisi uvijek donosili u interesu sigurnosti građana. (A to bi bilo dosadno)
Međutim krupni kapital previše utječe na donošenje propisa, a njima su obični ljudi potrošna roba.
Važnije je koliki će biti profit, nego to koliko će ljudi poginuti u prometu.
Još od starog Rima vrijedi izreka da narodu treba dati KRUHA , VINA I IGRA.
Danas gladijatori nisu u areni nego na cesti, a auto industrija na tome zarađuje.

niram69 je napisao/la: 25 srp 2025, 12:20 Nemoj se ljutiti ali mislim da ne barataš osnovnim veličinama. Možeš okretati koliko god to želiš ali stvari su jednostavne - pojednostavljeno - za maksimalnu brzinu -snaga, za ubrzanje - moment.
Dakle. izjava: "Broj konja prvenstveno ima veze sa ubrzanjem a ne maks brzinom." je jednostavno netočna.

Snaga motora ima utjecaj na krivulju ubrzanja i maksimalnu brzinu.

Stjepana sam shvatio ovako:

Smisao veće snage motora nije vožnja iznad ograničenja brzine već krivulja ubrzanja koju omogućuje.

OldDog je napisao/la: 27 srp 2025, 08:50 To bi možda bilo tako kad bi se propisi uvijek donosili u interesu sigurnosti građana. (A to bi bilo dosadno)
Međutim krupni kapital previše utječe na donošenje propisa, a njima su obični ljudi potrošna roba.
Važnije je koliki će biti profit, nego to koliko će ljudi poginuti u prometu.

Nisam siguran da je njima više do profita, to im vjerojatno dođe više kao nusproizvod.

debeli je napisao/la: 26 srp 2025, 09:28 sa ograničenjem max brzine dolazi i ograničenje ubrzanja.
I zabrana proklizavanja gumama.

Sve če biti zabranjeno i regulirano, tako da se vozila i sport više neće povezivati.

Napravit će oni nama svašta ako im dozvolimo.
Već nekoliko godina uzgajam ovce, može se puno naučiti od njih