Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 4.7.2023. uto. 20:56 Naslov: Toyota i VW će brzo bankrotirati |
|
|
Prošlog mjeseca Advertising Standards Authority zabranio je oglase Toyote i Hyundaija zbog preuveličavanja brzine kojom se mogu puniti električni automobili i obmanjivanja potrošača o dostupnosti brzih punionica diljem Ujedinjenog Kraljevstva i Irske.
www.jutarnji.hr/life/tehnologija/toyota-na-pragu-revolucionarnog-iskoraka-mogli-bi-promijeniti-pravila-igre-u-autoindustriji-15352076
Prezaduženi su, Proizvodnja im je preskupa. Kinezi su ih davno prestigli. sa kvalitetom proizvodnih procesa. Nemaju rješenje za pojeftinjenje proizvodnog procesa, osim ako ne prekopiraju Tesline Gigpreše.
Laži o tome da imaju konkurentsku prednost i znanje o proizvodnji boljih baterija, su samo laži. |
|
[Vrh] |
|
 |
stjepan
Pridružen/a: 03. 08. 2009. Postovi: 1672 Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
 |
pkristo

Pridružen/a: 04. 03. 2010. Postovi: 1469 Lokacija: ZG
|
Postano: 5.7.2023. sri. 07:15 Naslov: |
|
|
I VW i Toyota imaju preko 200 milijardi dolara duga prema kreditorima (dobavljačima, bankama...). Zbog katatrofalno lošeg pristupa ovoj (možda neočekviano brzoj) promjeni paradigme (s ICE-age motora na električare) vjerojatno idu u bankrot. No obje firme su prevažne za svoje nacionalne ekonomije pa će ih vjerojatno vlade vaditi iz govana. E sad: koliko puta?
Nije ništa bolja situacija ni u USA. Ford ima prosječnu cijenu za svako prodano električno vozilo (Mach-e i F-150 Lightning) od 56000 USD, a prosječan trošak od 116000 USD. GM nije ništa bolji.
Do kraja desetljeća očekujem u prvih 10 proizvodđača automobila vidjeti samo Teslu i Kineze. Ne znam može li se ijedan američki ili europski proizvođač tu ubaciti. Nekim čudom. Lokal patriotizam ih možda izvuče. |
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 5.7.2023. sri. 09:52 Naslov: |
|
|
Tesla takodjer nema prevelike šanse, jer Kinezi ne oklijevaju sa kopiranjem svih novih tehnologija ( gigapress), a baterije ionako sami proizvode .
Ćim se na tržištu pojave dobri auti po 15-20 000 eur, Tesle od 50 000 više nisu konkurentne.
500 konja i autopilot ne vrijede dovoljno da opravdaju tu razliku. |
|
[Vrh] |
|
 |
stjepan
Pridružen/a: 03. 08. 2009. Postovi: 1672 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 5.7.2023. sri. 12:23 Naslov: |
|
|
Tesla ima industry leading zaradu po autu. Čak niti Kinezi ne mogu tu konkurirati što god kopirali i koliko god baterija proizvodili te kakve god aute proizvodili i koliko god koštali (što jeftiniji, to manja zarada, a na nekima idu u svjestan minus). Najdalje sa zaradom po autu je došao BYD no Tesla ih i dalje šije poprilično.
Tesla je jedan od rijetkih proizvođača koji si može priuštiti smanjenje cijene. Samo je ovogodišnji set pojeftinjenja neutralizirao bilo kakvu zaradu određenog dijela konkurencije kako Američke i Europske, tako i Kineske. Od tuda je nastao i gornji link...VW smanjuje proizvodnju, ljudi ih ne žele kupovati....pa naravno kad su pre skupi naspram onoga što sada Tesla nudi.
Ulazni Model 3 je u Americi 40000$, sa tax credit-om 32500$. Nov auto. Sa strašnim setom opreme i najvećim safety score-om. To konkurira svemu što Kinezi nude u tom segmentu.
Auto koji ima sve mogućnosti kao što ima Tesla (sigurnosni sistemi koje propisuje EU itd.) jednostavno moraju koštati. Ništa tu Kinezi ne mogu napraviti po tom pitanju drugačije.
A sa "model 2" (nije službeni naziv) i Tesla se planira ubaciti u mid range cijenu vozila. Sumnjam da će ikada htjeli ući u najniži razred jer tamo tako i onako nikada nije bilo neke osjetne zarade. Model 2 bi mogao nakon što se proizvodnja rasplamsa koštati $20k sa tax creditom (gledajući Američke cijene). Tu će se već i Kinezi početi dobrano znojiti u tom nižem razredu.
Po apsolutnom broju prodanih auta, Kinezi svakako imaju veći potencijal i ništa me ne bi iznenadilo kad ne bi došli na prvo mjesto po broju prodanih auta, no što ti na kraju dana to znači? Kao i Toyoti, ne puno. Toyota je prodala 10.5 mil vozila globalno u 2022. Tesla 1.3mil. I sad si misliš, to je to, Toyota je ispred Tesle, bolji su, bolje im ide. I onda pogledaš zaradu. Toyota zaradila u 2022 $18b neto. Tesla 12.6b neto u 2022. Prvo si misliš da si pročitao nešto krivo. Da nije neki tipfeler. 8x više prodanih auta, 1.4x zarada. To je sramotno i ako išta zabrinjavajuće za Toyotu. Apsolutne brojke bez konteksta ne znače ništa.
Tako mogu i Kinezi. prodavati 20mil vozila, ali biti u minusu. To će naštetiti dugoročno samo i jedino njima, nebitno kakvu proizvodnju i koliko resursa imaju. I njihova ekonomija ima limite i to ne može trajati dovijeka. |
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 5.7.2023. sri. 12:45 Naslov: |
|
|
" običan" kupac niti teba niti traži Tesline safety featurse, niti motor od 500 konja.
Večina traži golf na struju max brzine 120, kao Dacia Spring.
Ako ima klimu, niti brzo punjenje nije presudno.
Domet od cca 300 km i cijena do 15 000 eur, su daleko najbitniji prosječnom kupcu.
Daklem ne EU i USA kupcu..
Takvi autići se u Chini vrć nude po 8-10 000 USD |
|
[Vrh] |
|
 |
stjepan
Pridružen/a: 03. 08. 2009. Postovi: 1672 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 5.7.2023. sri. 13:33 Naslov: |
|
|
debeli je napisao/la: | ...
Daklem ne EU i USA kupcu.... |
Upravo si izbacio 70%-90% tržišta po količini dostupne love i zarade. Vlasnik firme koja prodaje nešto i želi zaradu prvenstveno gleda na ta tržišta a ostali kad dođu dođu.
Sa razlogom proizvođači iz Kine prilagođavaju proizvode EU i USA tržištu i onda takve prodaju po cijelom svijetu (a u nekim slučajevima čak i po Kini).
Sasvim je irelevantno koliko neki Kineski proizvođač proda auta u Indiji sa 1$ zaradom po autu. Osim ako proda milijardu auta.
Lova je bitna, a ne broj tjelesa. |
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 5.7.2023. sri. 13:45 Naslov: |
|
|
Točno.
Prije 20-30 godina, ovo je bilo istina.
Već 10 godina minimalac u Kini viši je od RH minimalca.....
Pa ti sad vidi koje je tržište važnije ; recimo Indonezija ili Njemačka |
|
[Vrh] |
|
 |
stjepan
Pridružen/a: 03. 08. 2009. Postovi: 1672 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 5.7.2023. sri. 14:46 Naslov: |
|
|
Za proizvođača ne postoji "njemačka". Postoji EU. Zajedničko tržište, ista pravila. Auto koji se želi prodati u Njemačkoj mora podržavati sve kao da se prodaje u Hrvatskoj, Italiji, Francuskoj....zašto bi itko razmišljao o tome da prodaje nešto "u Njemačkoj".
Za proizvođača je "Njemačka" nebitna....bitno je cijelo tržište kojem može pristupiti sa tom verzijom proizvoda. Baš kao što mu nije bitna pojedina regija u Indoneziji. Bitna mu je cijela Indonezija kao što mu je bitna cijela EU.
Razmišljati o Njemačkoj je ustvari zastarjelo razmišljanje. Gleda se cijena EU. Nije Tesla napravila tvornicu u Berlinu zbog Njemačke, već zbog ljudi koji imaju neku poveznicu rada u auto industriji, pozicije, pravila itd.
BTW, minimalna plaća u HR je 560€ neto (https://isplate.info/minimalna-placa.aspx) dok je u Kini "As of June 30, 2023, Shanghai has the highest monthly minimum wage among 31 provinces (RMB 2,690/US$370 per month)"
I to ne znam da li se radi o neto ili bruto. |
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
 |
papicdu1
Pridružen/a: 15. 10. 2014. Postovi: 1268 Lokacija: zagreb
|
Postano: 16.7.2023. ned. 19:45 Naslov: |
|
|
nek propadnu, koliko taj auto košta tu? 2,3puta više |
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
Postano: 16.7.2023. ned. 21:03 Naslov: |
|
|
papicdu1 je napisao/la: | nek propadnu, koliko taj auto košta tu? 2,3puta više |
Svi auti i frižideri i veš mašine i još svašta ovdje koštaju 2-3 puta više |
|
[Vrh] |
|
 |
debeli

Pridružen/a: 30. 03. 2006. Postovi: 3178 Lokacija: Zagreb
|
|
[Vrh] |
|
 |
papicdu1
Pridružen/a: 15. 10. 2014. Postovi: 1268 Lokacija: zagreb
|
Postano: 17.7.2023. pon. 11:30 Naslov: |
|
|
debeli je napisao/la: | papicdu1 je napisao/la: | nek propadnu, koliko taj auto košta tu? 2,3puta više |
Svi auti i frižideri i veš mašine i još svašta ovdje koštaju 2-3 puta više |
jasno |
|
[Vrh] |
|
 |
|