<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Toyota i VW će brzo bankrotirati
Idite na 1, 2  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Toyota
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 4.7.2023. uto. 20:56    Naslov: Toyota i VW će brzo bankrotirati Citirajte i odgovorite

Prošlog mjeseca Advertising Standards Authority zabranio je oglase Toyote i Hyundaija zbog preuveličavanja brzine kojom se mogu puniti električni automobili i obmanjivanja potrošača o dostupnosti brzih punionica diljem Ujedinjenog Kraljevstva i Irske.

www.jutarnji.hr/life/tehnologija/toyota-na-pragu-revolucionarnog-iskoraka-mogli-bi-promijeniti-pravila-igre-u-autoindustriji-15352076


Prezaduženi su, Proizvodnja im je preskupa. Kinezi su ih davno prestigli. sa kvalitetom proizvodnih procesa. Nemaju rješenje za pojeftinjenje proizvodnog procesa, osim ako ne prekopiraju Tesline Gigpreše.

Laži o tome da imaju konkurentsku prednost i znanje o proizvodnji boljih baterija, su samo laži.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1401
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 4.7.2023. uto. 22:47    Naslov: Citirajte i odgovorite

https://www.thisismoney.co.uk/money/electriccars/article-12250631/Volkswagen-cut-electric-car-production-Germany-demand-slumps.html

"Volkswagen to cut electric car production in Germany due to 'strong customer reluctance' as demand for battery vehicles slumps"

Ne...nije potražnja za BEV-ovima zamrla....zamrla je potražnja za lošijim BEV-ovima. Tužno je gledati da jedna takva firma nije pristupila tome kak se spada.

A Toyota....oni planiraju ugraditi simulatore mjenjača brzina u BEV....nisam siguran dal se netko šali ili gledam epizodu Black Mirror-a il koji vrag....
https://www.roadandtrack.com/news/a44200432/toyota-ev-fake-manual-confirmed/

Citat:
Starting in 2026, Toyota will offer a simulated manual gearbox in its EVs. Even better, it'll be complete with synthetic engine sounds and the ability to stall. Pretty cool.


Tko je tu lud?!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pkristo



Pridružen/a: 04. 03. 2010.
Postovi: 1442
Lokacija: ZG

PostPostano: 5.7.2023. sri. 07:15    Naslov: Citirajte i odgovorite

I VW i Toyota imaju preko 200 milijardi dolara duga prema kreditorima (dobavljačima, bankama...). Zbog katatrofalno lošeg pristupa ovoj (možda neočekviano brzoj) promjeni paradigme (s ICE-age motora na električare) vjerojatno idu u bankrot. No obje firme su prevažne za svoje nacionalne ekonomije pa će ih vjerojatno vlade vaditi iz govana. E sad: koliko puta?
Nije ništa bolja situacija ni u USA. Ford ima prosječnu cijenu za svako prodano električno vozilo (Mach-e i F-150 Lightning) od 56000 USD, a prosječan trošak od 116000 USD. GM nije ništa bolji.
Do kraja desetljeća očekujem u prvih 10 proizvodđača automobila vidjeti samo Teslu i Kineze. Ne znam može li se ijedan američki ili europski proizvođač tu ubaciti. Nekim čudom. Lokal patriotizam ih možda izvuče.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 5.7.2023. sri. 09:52    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tesla takodjer nema prevelike šanse, jer Kinezi ne oklijevaju sa kopiranjem svih novih tehnologija ( gigapress), a baterije ionako sami proizvode .

Ćim se na tržištu pojave dobri auti po 15-20 000 eur, Tesle od 50 000 više nisu konkurentne.

500 konja i autopilot ne vrijede dovoljno da opravdaju tu razliku.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1401
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 5.7.2023. sri. 12:23    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tesla ima industry leading zaradu po autu. Čak niti Kinezi ne mogu tu konkurirati što god kopirali i koliko god baterija proizvodili te kakve god aute proizvodili i koliko god koštali (što jeftiniji, to manja zarada, a na nekima idu u svjestan minus). Najdalje sa zaradom po autu je došao BYD no Tesla ih i dalje šije poprilično.

Tesla je jedan od rijetkih proizvođača koji si može priuštiti smanjenje cijene. Samo je ovogodišnji set pojeftinjenja neutralizirao bilo kakvu zaradu određenog dijela konkurencije kako Američke i Europske, tako i Kineske. Od tuda je nastao i gornji link...VW smanjuje proizvodnju, ljudi ih ne žele kupovati....pa naravno kad su pre skupi naspram onoga što sada Tesla nudi.
Ulazni Model 3 je u Americi 40000$, sa tax credit-om 32500$. Nov auto. Sa strašnim setom opreme i najvećim safety score-om. To konkurira svemu što Kinezi nude u tom segmentu.

Auto koji ima sve mogućnosti kao što ima Tesla (sigurnosni sistemi koje propisuje EU itd.) jednostavno moraju koštati. Ništa tu Kinezi ne mogu napraviti po tom pitanju drugačije.

A sa "model 2" (nije službeni naziv) i Tesla se planira ubaciti u mid range cijenu vozila. Sumnjam da će ikada htjeli ući u najniži razred jer tamo tako i onako nikada nije bilo neke osjetne zarade. Model 2 bi mogao nakon što se proizvodnja rasplamsa koštati $20k sa tax creditom (gledajući Američke cijene). Tu će se već i Kinezi početi dobrano znojiti u tom nižem razredu.

Po apsolutnom broju prodanih auta, Kinezi svakako imaju veći potencijal i ništa me ne bi iznenadilo kad ne bi došli na prvo mjesto po broju prodanih auta, no što ti na kraju dana to znači? Kao i Toyoti, ne puno. Toyota je prodala 10.5 mil vozila globalno u 2022. Tesla 1.3mil. I sad si misliš, to je to, Toyota je ispred Tesle, bolji su, bolje im ide. I onda pogledaš zaradu. Toyota zaradila u 2022 $18b neto. Tesla 12.6b neto u 2022. Prvo si misliš da si pročitao nešto krivo. Da nije neki tipfeler. 8x više prodanih auta, 1.4x zarada. To je sramotno i ako išta zabrinjavajuće za Toyotu. Apsolutne brojke bez konteksta ne znače ništa.

Tako mogu i Kinezi. prodavati 20mil vozila, ali biti u minusu. To će naštetiti dugoročno samo i jedino njima, nebitno kakvu proizvodnju i koliko resursa imaju. I njihova ekonomija ima limite i to ne može trajati dovijeka.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 5.7.2023. sri. 12:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

" običan" kupac niti teba niti traži Tesline safety featurse, niti motor od 500 konja.

Večina traži golf na struju max brzine 120, kao Dacia Spring.

Ako ima klimu, niti brzo punjenje nije presudno.

Domet od cca 300 km i cijena do 15 000 eur, su daleko najbitniji prosječnom kupcu.

Daklem ne EU i USA kupcu..

Takvi autići se u Chini vrć nude po 8-10 000 USD
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1401
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 5.7.2023. sri. 13:33    Naslov: Citirajte i odgovorite

debeli je napisao/la:
...
Daklem ne EU i USA kupcu....


Upravo si izbacio 70%-90% tržišta po količini dostupne love i zarade. Vlasnik firme koja prodaje nešto i želi zaradu prvenstveno gleda na ta tržišta a ostali kad dođu dođu.
Sa razlogom proizvođači iz Kine prilagođavaju proizvode EU i USA tržištu i onda takve prodaju po cijelom svijetu (a u nekim slučajevima čak i po Kini).

Sasvim je irelevantno koliko neki Kineski proizvođač proda auta u Indiji sa 1$ zaradom po autu. Osim ako proda milijardu auta.

Lova je bitna, a ne broj tjelesa.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 5.7.2023. sri. 13:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

Točno.

Prije 20-30 godina, ovo je bilo istina.


Već 10 godina minimalac u Kini viši je od RH minimalca.....

Pa ti sad vidi koje je tržište važnije ; recimo Indonezija ili Njemačka
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1401
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 5.7.2023. sri. 14:46    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za proizvođača ne postoji "njemačka". Postoji EU. Zajedničko tržište, ista pravila. Auto koji se želi prodati u Njemačkoj mora podržavati sve kao da se prodaje u Hrvatskoj, Italiji, Francuskoj....zašto bi itko razmišljao o tome da prodaje nešto "u Njemačkoj".
Za proizvođača je "Njemačka" nebitna....bitno je cijelo tržište kojem može pristupiti sa tom verzijom proizvoda. Baš kao što mu nije bitna pojedina regija u Indoneziji. Bitna mu je cijela Indonezija kao što mu je bitna cijela EU.

Razmišljati o Njemačkoj je ustvari zastarjelo razmišljanje. Gleda se cijena EU. Nije Tesla napravila tvornicu u Berlinu zbog Njemačke, već zbog ljudi koji imaju neku poveznicu rada u auto industriji, pozicije, pravila itd.

BTW, minimalna plaća u HR je 560€ neto (https://isplate.info/minimalna-placa.aspx) dok je u Kini "As of June 30, 2023, Shanghai has the highest monthly minimum wage among 31 provinces (RMB 2,690/US$370 per month)"

I to ne znam da li se radi o neto ili bruto.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16.7.2023. ned. 18:15    Naslov: Citirajte i odgovorite

www.youtube.com/watch?v=HkcaB2HIgAM
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16.7.2023. ned. 18:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

https://www.arenaev.com/volkswagen_cuts_id3_price_in_china__now_starts_from_16500-news-2075.php


I sad još USD pada, tako da bi uskoro cijena mogla biti ispod 15 000 EUR u KINI.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
papicdu1



Pridružen/a: 15. 10. 2014.
Postovi: 1268
Lokacija: zagreb

PostPostano: 16.7.2023. ned. 19:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

nek propadnu, koliko taj auto košta tu? 2,3puta više
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16.7.2023. ned. 21:03    Naslov: Citirajte i odgovorite

papicdu1 je napisao/la:
nek propadnu, koliko taj auto košta tu? 2,3puta više



Svi auti i frižideri i veš mašine i još svašta ovdje koštaju 2-3 puta više
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
debeli



Pridružen/a: 30. 03. 2006.
Postovi: 3069
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17.7.2023. pon. 10:23    Naslov: Citirajte i odgovorite

BYD počeo proizvodnju sa naprednijim tehnologijama lijevanja od Tesle.

Baterije oboje kupuju od Kineskih dobavljaća.

Tesla više nema baš nikakvu tehnološku prednost nad Kineskim proizvođaćima, a Kina drži 70 % zaliha magnezija.


https://interestingengineering.com/innovation/chinese-giant-magnesium-parts-for-cheaper-lighter-cars

Svi ostali sad mogu jedino smanjivati zaostatak....
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
papicdu1



Pridružen/a: 15. 10. 2014.
Postovi: 1268
Lokacija: zagreb

PostPostano: 17.7.2023. pon. 11:30    Naslov: Citirajte i odgovorite

debeli je napisao/la:
papicdu1 je napisao/la:
nek propadnu, koliko taj auto košta tu? 2,3puta više



Svi auti i frižideri i veš mašine i još svašta ovdje koštaju 2-3 puta više


jasno
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Toyota
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeća
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home