<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Kontroler za AC motor
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Kontroleri
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Denis



Pridružen/a: 18. 05. 2009.
Postovi: 36
Lokacija: Pula

PostPostano: 19.5.2009. uto. 08:47    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero, hvala za odgovore!

Citat:
Koliko znam, motor perilicve je trofazni AC motor.


Šta da? Ja sam bio uvjeren da je monofazni. Mislim, ako će se trofazni i onako spajati kao monofazni sa kondenzatorom, jeftinije je proizvesti monofazni motor, nije li?

Citat:
- Pranje tipicno 150-450W, centrifuga 800-1200W. SNage jako variraju o oopterecenju, a kod pravilno opterecene masine pranje ne bi trebalo prijeci 250W.


Pa i nije neka snaga... Sad Nadao sam se nečem jačem. Ako je centrifuga veće snage da li to znači da su namotaji od centrifuge tako dimenzionirani ili cijeli motor može dati najveću deklariranu snagu (npr. 1200W u tvom primjeru) ali za pranje troši znatno manje (250W) pa otud te brojke? I koja bi od tih snaga bila kontinuirana (npr. centrifuga ne radi dugo, a za pokretanje vozila ti treba snaga duže vrijeme bez da se motor pregrije).

Citat:
Nazalost, kontroler za AC motor nije jednostavan...


Tjah, svakako nije... Daklem, ne gine mi sinusni kontroler sa mikrokontrolerom. Ima li negdje za skinuti shemu (i software) monofaznog sinusnog kontrolera/pretvarača, možda od kakvog UPS-a?

Hm, a kad bi nekako priključili namotaje motora na napajanje preko preklopnika pa biranjem broja namotaje mijenjali brzinu? Imali bi dvije (ili možda i više ako bi se dali namotaji tako prespojiti) brzine ali za nekakvo EV na dva kotača možda dovoljno. Jedino me zbunjuju te razlike u snazi pranje/centrifuga. Je li netko probao tako nešto realizirati?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 19.5.2009. uto. 11:03    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne mozes mijenjati broj okretaja motora naponom ili brojem zavoja.
Motor vesmasine ima dva zasebna namotaja gdje je za pranje stator motan tako da ima (nisam sto posto siguran) osam ili 16 polova, a centrifuga samo dva ili cetiri pola. Na takav nacin se dobijaju dvije brzine.

Koliko motor kontinuirano moze dati ne ovisi samo o statorskom namotu, vec i o konstrukciji rotora. Nije mi poznata maksimalna struja kaveza pa ti i ne mogu dati konkretne podatke. Predpostavljam da ce motor moci u kontinuiranom pogonu dati najvise nekih 800-1200W, sto i nije bas puno za tu velicinu motora. Premotavanje statora ce omoguciti vece opterecenje na statoru, ali je kritican rotor.

Ne bih ti savjetovao taj motor za pogon elektricnog vozila. Ako vec trazis jeftinije rjesenje, preporucam ti da nadjes negdje jeftinu kutnu brusilicu s motorom od 1500-2000W. Te motore nije problem pogoniti istosmjernim izvorom a mozes i ja jednostavan nacin odvojiti stator i rotor te regulacijom struje statora mozes postici puno vecu dinamiku. Nazalost, ti motori su sa prilicno velikim brojem okretaja pa treba racunati na prijenos.
Ako odvojis stator i rotor te koristis dva PWM kontrolera sinkrono, mozes dobiti prilicno dobre rezultate vec na 72VDC.
Kontroler za stator mora raditi u rezimu konstantne struje, kojom reguliras max broj okretaja i najveci okretni moment.
Kontroler za rotor mora biti naponski, s ogranicenjem struje. Ako upravljas strujno rotorom, dobivas tzv. torque mode a u suprotnom je speed mode.

U svakom slucaju, motor s cetkicama ce ti dati bolje rezultate od motora vesmasine, da ne spominjemo jednostavnost kontrolera. Cool
Motor od 2kW/220VAC ce ti dati najmanje 1kW na 72V. Very Happy
Prijenos mozes pronaci na otpadu prilicno jeftino.
Otkako se prodaju kineske kutne brusilice u nas, ne bi trebalo biti problem pronaci neku brusilicu s ispravnim motorom, kojoj je izgorila zastita ili je unisten prijenos.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
HAL9000v2.0



Pridružen/a: 09. 05. 2007.
Postovi: 1791
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19.5.2009. uto. 11:55    Naslov: Citirajte i odgovorite

nove vešmašine imaju bldc motore...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Denis



Pridružen/a: 18. 05. 2009.
Postovi: 36
Lokacija: Pula

PostPostano: 19.5.2009. uto. 12:09    Naslov: Citirajte i odgovorite

Citat:
Ne mozes mijenjati broj okretaja motora naponom ili brojem zavoja.
Motor vesmasine ima dva zasebna namotaja gdje je za pranje stator motan tako da ima (nisam sto posto siguran) osam ili 16 polova, a centrifuga samo dva ili cetiri pola. Na takav nacin se dobijaju dvije brzine.


Ah, krivo sam se izrazio, izgleda; mislio sam upravo na to što si ti napisao - dakle preklapanje između pranja/centrifuge.

Ali zašto je tolika razlika između snage pranja i centrifuge???

Razmišljanje:
Motor radi na istom naponu i pri pranju i pri centrifugi. E sad, kod motora sa dva pola za centrifugu, napon mreže je spojen na svitak jednog pola a preko kondenzatora i na svitak drugog pola. Kod pranja (ako motor ima 8 polova za pranje) napon mreže će onda biti spojen na četiri svitka (od četiri pola) i preko kondenzatora na druga četiri. Da li su tih četiri svitka spojeni međusobno serijski ili paralelno? Ako su spojeni serijski, svaki svitak će dobiti četvrtinu napona mreže pa je možda to razlog manje snage na pranju?

Citat:
Ako vec trazis jeftinije rjesenje, preporucam ti da nadjes negdje jeftinu kutnu brusilicu s motorom od 1500-2000W.


Razmišljao sam o tome ali, osim prijenosa većeg omjera, mislim da će to čudo biti glasnije i od bezinskog motora uz pojačano trošenje četkica, zar ne?

Citat:
Ako odvojis stator i rotor te koristis dva PWM kontrolera sinkrono, mozes dobiti prilicno dobre rezultate vec na 72VDC.
Kontroler za stator mora raditi u rezimu konstantne struje, kojom reguliras max broj okretaja i najveci okretni moment.
Kontroler za rotor mora biti naponski, s ogranicenjem struje. Ako upravljas strujno rotorom, dobivas tzv. torque mode a u suprotnom je speed mode.


Ovo zvuči zanimljivo! Bilo bi super kad bi mogao malo elaborirati ili bacit neki link gdje bi mogao pročitati više o tome.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 19.5.2009. uto. 12:42    Naslov: Citirajte i odgovorite

Citat:
Ali zašto je tolika razlika između snage pranja i centrifuge???

Zahtjev aplikacije: za pranje ne treba neka velika snaga pa se tako motor i konstruira.
Citat:
Razmišljao sam o tome ali, osim prijenosa većeg omjera, mislim da će to čudo biti glasnije i od bezinskog motora uz pojačano trošenje četkica, zar ne?

Bit ce bucniji od niskoturaznog motora, ali ne toliko. Cetkice se ne trose tako brzo. Buka ce ovisiti i od prijenosa.
Citat:
Ovo zvuči zanimljivo! Bilo bi super kad bi mogao malo elaborirati ili bacit neki link gdje bi mogao pročitati više o tome.

Internet je pun tekstova o elektromotorima, nemam bas nekih linkova jer mi ne trebaju. Smile
Elektromotore sam ucio u srednjoj skoli, ali i na fakultetu te pored njih i opca fizika puno toga objasnjava...
U poslu cesto servisiram dizel-elektricne brodove pa imam dosta prakse s elektromotorima velikih snaga te elektronickim upravljanjem istih.
Nazalost (tvoju), nemam puno vremena za elaboriranje, tu i tamo mogu uskociti sa savjetom i to je sve.
Naravno, kako se ovime bavim profesionalno, mogu puno vise truda uloziti, ali to onda kosta. Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 19.5.2009. uto. 12:56    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da se nadovezem: ako vec mislis koristiti motor vesmasine za pogon, trebao bi ga onda i premotati.
Nazalost, mjerenje parametara nije jednostavan posao, a najvaznije je izmjeriti mogucnosti rotora (otpor kaveza, max struja kaveza i sl.).

Na internetu se moze naci gotovih programa za invertere za trofazne AC motore (i to sinusne), a takorekuc svi su Open Source. Primjera radi, probaj na http://www.microchip.com pa potrazi malo po dokumentaciji, npr: http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00843a.pdf


Inverteri za AC motore redovito podrzavaju i regenerativno kocenje.


Zadnja promjena: Pero; 19.5.2009. uto. 13:05; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Denis



Pridružen/a: 18. 05. 2009.
Postovi: 36
Lokacija: Pula

PostPostano: 19.5.2009. uto. 13:04    Naslov: Citirajte i odgovorite

Citat:
Naravno, kako se ovime bavim profesionalno, mogu puno vise truda uloziti, ali to onda kosta.


He, he, onda neću vući vraga za rep! Very Happy

Zahvaljujem ti na trudu što si uložio da mi odgovoriš na pitanja! respekt
Kad dopališ u Pulu javi se - plaćam cugu! palac
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
marko-sk



Pridružen/a: 24. 09. 2007.
Postovi: 2717
Lokacija: Sisak

PostPostano: 23.9.2009. sri. 19:00    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kao bi se AC motor ponašao na ovom obliku ? koliko bi mu korisnost opala ?

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
solarstorm



Pridružen/a: 10. 12. 2007.
Postovi: 1097
Lokacija: vž

PostPostano: 23.9.2009. sri. 19:58    Naslov: Citirajte i odgovorite

izgleda ok, možda 5- 10% veći gubici -- Pero??
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 23.9.2009. sri. 20:28    Naslov: Citirajte i odgovorite

U odnosu na six-step ce svakako biti puno bolji.
Ovisno o induktivitetu motora, rek'o bih da nece biti iskoristenje smanjeno za vise od jedno 2-3%.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
marko-sk



Pridružen/a: 24. 09. 2007.
Postovi: 2717
Lokacija: Sisak

PostPostano: 23.9.2009. sri. 21:56    Naslov: Citirajte i odgovorite




Ovo nije AC sinus - jel tak ? Confused ovo je DC . Confused
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 24.9.2009. čet. 05:56    Naslov: Citirajte i odgovorite

Marko, s ovim sklopom se obicno ide na PWM za dobivanje konacnog sinusnog oblika. Ovo je 16-step sinus generator.
Moram priznati da je rjesenje elegantno. palac

Umjesto 4015B moze ici i 74HCT164.

Ovakav generator je idealan za mikrostep kontroler za steppere, jedina mu je mana ca ne more vrtit u oba smjera.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
marko-sk



Pridružen/a: 24. 09. 2007.
Postovi: 2717
Lokacija: Sisak

PostPostano: 25.9.2009. pet. 18:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ček jel on pravi ili ne pozitivnu i negativnu poluperiodu oko 15. pina ?
u electronic workbench-u mi daje :
+volte od 0V do 5V i
-2,5V do +2,5 .

Više se neznam igrati sa osciloskopom Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 25.9.2009. pet. 20:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako idealiziras shift registar, srednja vrijednost sinusoide ce biti na 2.5V. palac

AC sinus se dade lako izvuci preko serijskog kondenzatora.

Ca je, je. Prilicno ingeniozno rjesenje za sintezu sinusnog valnog oblika...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
bob4



Pridružen/a: 05. 06. 2009.
Postovi: 226
Lokacija: Kutina

PostPostano: 25.9.2009. pet. 21:04    Naslov: pomak signala Citirajte i odgovorite

npr. izlaz 4015 spojiš na ovakav sklop i sa izvorom pomičeš oko x osi gore dole. Normalno da se izvor može napraviti i sa otpornim djeliteljem.
[img][/img]
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Kontroleri
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Stranica 3 / 6.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home