<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Elektrostatski generator

 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Besplatna energija
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 9.6.2008. pon. 21:30    Naslov: Elektrostatski generator Citirajte i odgovorite

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_generator


http://nauka.adsoglasi.com/inovacije/kelvinelectrostaticgenerator.php


trlja oci
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4311
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.6.2008. pon. 22:08    Naslov: Re: electrostatic generator Citirajte i odgovorite

inch je napisao/la:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_generator


http://nauka.adsoglasi.com/inovacije/kelvinelectrostaticgenerator.php


trlja oci

Koliko se sjecam, jedan od najjacih statickih generatora je napravio van de Graaf. Takvi su generatori isli i do nekoliko miliona volti.

Kao eksperiment je jako zanimljiv, ali iskoristivost je skoro nikakva. Vec kod Kelvinovog generatora mozes uociti da voda sporije izlazi kad se napon izmedju dva prihvatna spremnika podigne, sto je normalno as se gravitaciji suprostavlja elektricno polje.
Problem je da za snagu treba i struja i napon, a kada se s jednim od ova dva ide na ekstremne vrijednosti - sklop postaje previse slozen.
Postojale su ideje da se koristi supravodic i ekstremne struje, ali do danas nije nadjen supravodic koji bi bio bio u funkciji pri jakim magnetskim poljima.

Jedan zanimljiv eksperiment, sto se dade napraviti u kuci:
1. Pronadji iz starinskog radija promjenljivi kondenzator za biranje stanica.
2. Ucvrsti kondenzator i dobro izoliraj stator kondenzatora od mase.
3. Uvuci ploce rotora u stator (kapacitet na maksimum)
4. Nabij kondenzator pomocu diode s 220V mreze (300V)
5. Naglo okretanjem rotora izvuci ploce - evo iskre!

Navedeni eksperiment se nece moci napraviti kad je vlage u zraku jer je rijec o malom kapacitetu. Najbolje je takvo sto pokusati za vrijeme burnih dana, kad je zrak suh.

100 godina iskustva u komercijalnom koristenju elektricne energije ne treba zanemariti. Pokazalo se u praksi da su vrijednosti napona do par stotina volti najbolje za upotrebu dok struje preko par tisuca ampera daju glavobolju zbog gubitaka u transportu energije. Ovdje je rijec o tehnologiji, ne o principijelnoj nauci. O supravodicima se puno filozofiralo, ali i danas se koristi bakar i aluminij za vodjenje elektricne struje (u ekstremnim slucajevima i zlato, kao npr. u chipovima) te u zadnjih 100 godina nije doslo do nekog tehnoloskog napretka na tom polju.

Princip supravodljivosti je zanimljiv naucni fenomen, ali se cesto zaboravlja jedna cinjenica a to je da unutar supravodica ne moze postojati magnetno polje. Kako struja stvara magnetno polje, dolazi do ukidanja supravodljivosti zbog jacanja magnetne sile u supravodicu.
Svi supravodici se dijele na dvije kategorije s obzirom na reakciju na magnetno polje: supravodici I gube kompletno supravodljiva svojstva u dovoljno jakom polju, dok supravodici klase II gube djelomicno svojstva supravodljivosti u magnetnom polju, tj, "propuste" magnetno polje kroz podrucje gdje je izgubljena supravodljivost. Nije toliki problem to sto supravodici nisu rijeseni na sobnim temperaturama, vec je problem da nikad nije nadjen supravodic koji moze izdrzati vise od par stotina A/m jakost polja.
Na kraju, relativna permeabilnost supravodica je 0 (nula), inace ne bi bio supravodic...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4973
Lokacija: USA

PostPostano: 9.6.2008. pon. 22:32    Naslov: Citirajte i odgovorite

Na poslu potoji jedan stari van de graff od par desetaka tona piksa mu je dugacka cca 20m kad se upogoni od tog visokog napona zracenja ko kenje pa zatvore put kad je eksperiment u tijeku...
A ja pak cackma po stroju sa supravodljivim magnetom (3T) iako sad vec imaju gore i 9T a zadnji supravodic o kojem sam citao je probio rekord od 45Tesla...
Da supravodici imaju tri ogranicenja, temperatura, magnetsko tok i struja kroz njega...
Neki supravodici pustaju magnetso polje kroz njih a to je zanimljiva pojava...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4311
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.6.2008. pon. 22:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

zega je napisao/la:
Na poslu potoji jedan stari van de graff od par desetaka tona piksa mu je dugacka cca 20m kad se upogoni od tog visokog napona zracenja ko kenje pa zatvore put kad je eksperiment u tijeku...
A ja pak cackma po stroju sa supravodljivim magnetom (3T) iako sad vec imaju gore i 9T a zadnji supravodic o kojem sam citao je probio rekord od 45Tesla...
Da supravodici imaju tri ogranicenja, temperatura, magnetsko tok i struja kroz njega...
Neki supravodici pustaju magnetso polje kroz njih a to je zanimljiva pojava...

Problem je magnetski tok, koji struja generira. Ca ces, ne mores odvojiti struju od magnetskog polja...
Kako supravodic ima otpor od tocno 0 ohma, struja ga uopce ne grije.
Koliko se sjecam iz teorijske fizike, problem je da je princip supravodljivosti baziran na Cambpellovim parovima elektrona. Sve to lijepo dela dok ni magnetskog polja koje razdvaja parove, cime se gubi supravodljivost. Zbog istog efekta je tesko dobiti supravodic na visim temperaturama.
Ima jos jedna zanimljivost: tekuci helij na temperaturi blizu apsolutne nule ima viskozitet 0; tj. tece kroz i najmanju cijev bez ikakvog otpora, tj. tlaka.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 10.6.2008. uto. 09:48    Naslov: Citirajte i odgovorite

pero ok. ali samo malo da ha to sve povežem u smisao, spomenuo si supravodič ali neznam na što misliš pri tome, u ovom slučaju sa kelvinovim generatorom ?

znači imamo npr. rijeku ili vodopad a da bi dobili električnu struju ne treba nam mehanički dio elektrane, znači turbina i generator ništa, i automatski imamo viši učinak pretvorbe energije..dali sam ja u pravu kad tako mislim ?? (predpostavljam trebamo ionizirati vodu)

a van de graaff kužim to je frikcija, možda je to isto ok. ali dođe slično kao klasični generator - ili postoji mehanički dio što nije poželjno.


da sažmemo, moželi se ovim načinom hvatatti energija iz svake rijeke potoka ili možda čak mora oceana, dakle svud gdje imamo potencijalnu energiju odnosno kinetičku..?


p.s. EV vidim da si prešalto temu na drugu mjesto Very Happy ajd reci jel su ovo elektroni ili mehanički motori..dobro nema veze ali onda radije prebaci na free' temu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4311
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 10.6.2008. uto. 10:14    Naslov: Citirajte i odgovorite

inch, nitko ne spominje kolika se struja moze dobiti na ovakav nacin. Ono sto te zanima u pretvorbi je snaga, a nazalost snaga je jednaka umnosku napona i struje.
Problem je da taj generator ne moze dati neku pristojnu struju cak pri vrlo velikom protoku vode. Racunam da u videu je kapacitet iskrista negdje oko 10pF te vrsni napon 10kV.
Daklem energija iskre = U^2*C = 1mWs; iskra neka skoci svakih 10 sekundi (traje to i rjedje) pa ispada da si generirao snagu od 0.1W.
Sada, ako ti treba barem 100W, trebao bi tisucu generatora da to napravis; ne cini mi se isplativo...

Postoji izreka da je najjednostavniji nacin da proizvedes elektricnu energiju je da pogladis macku, ali rjesenje ocigledno nije u tome da milijun ljudi gladi milijun macaka...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 10.6.2008. uto. 18:53    Naslov: Citirajte i odgovorite

treba razmišljati, do tad nemam pitanja. Rolling Eyes
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 14.6.2008. sub. 10:00    Naslov: Citirajte i odgovorite

struja je usmjereno gibanej elektrona - dakle umjesto da nam se dogodi varnica mi stavimo vodič..bitno je da smo ostvarili napon a on u ovom slučaju i nije mali.

veći je problem u mediju kojim ostvarujemo EM polje..
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ivans



Pridružen/a: 30. 03. 2008.
Postovi: 303
Lokacija: iza horizonta

PostPostano: 23.6.2008. pon. 23:01    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kakav je ovo motor ? http://www.ivantic.net/Ostale_knjige/Besplatna%20energija/Nacrti_alternativnog_motora_do_350KS.pdf

Zanima me jako.Znam da je P=U*I ali kod ovog motora se nesto cudno dogadja,barem prema njihovoj prici o iskoristenju.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 25.6.2008. sri. 11:55    Naslov: Citirajte i odgovorite

meni to baš i nije jasno, koristi vrlo tanku žicu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 25.6.2008. sri. 22:58    Naslov: Citirajte i odgovorite

inch je napisao/la:
meni to baš i nije jasno, koristi vrlo tanku žicu.

Visokonaponski.

Jakost struje, tj. broj elektrona kroz presjek žice zagrijava vod.
Pošto je SNAGA=NAPON*STRUJA, ako imaš napon oko 10000V i snagu od 100W, onda je:
STRUJA=SNAGA/NAPON
STRUJA=100/10000
STRUJA=0.01A

Iliti jakost struje je jaaaaaako mala i nema zagrijavanja zavojnica bez obzira na to što je žica tako tanka.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ivans



Pridružen/a: 30. 03. 2008.
Postovi: 303
Lokacija: iza horizonta

PostPostano: 25.6.2008. sri. 23:41    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pokusacu da napravim taj motor kad budem imao vremena.Uopste nije komplikovan,samo da nadjem takvu zicu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 26.6.2008. čet. 09:49    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nixa je napisao/la:
Visokonaponski.

Jakost struje, tj. broj elektrona kroz presjek žice zagrijava vod.
Pošto je SNAGA=NAPON*STRUJA, ako imaš napon oko 10000V i snagu od 100W, onda je:
STRUJA=SNAGA/NAPON
STRUJA=100/10000
STRUJA=0.01A

Iliti jakost struje je jaaaaaako mala i nema zagrijavanja zavojnica bez obzira na to što je žica tako tanka.

ma sve mi je jasno - inače struja nastaje kad postoji zatvoreni strujni krug i ovisi o presjeku vodiča..

međutim tu se radi o snazi sotina kilovata.. Shocked
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lighty



Pridružen/a: 31. 01. 2007.
Postovi: 187
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 26.6.2008. čet. 10:39    Naslov: Citirajte i odgovorite

inch je napisao/la:
međutim tu se radi o snazi sotina kilovata.. Shocked


Vrsna snaga ili kontinuirana? Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Besplatna energija
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home