<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Razna pitanja
Idite na 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Motori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 27.4.2008. ned. 21:43    Naslov: Razna pitanja Citirajte i odgovorite

EV je napisao/la:
starnet je napisao/la:
Jedno pitanje ako se zna odgovor,koja oznaka MOSFETA je u kontrolerima 72V/20A za e-bicikl tojest za motor V-48?

IRFB4710

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfb4710.pdf


Znači nominalna snaga 1200W jer je mislim 6kom. unutra,no može i malo
više zbog impulsnog rada.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ogi
Site Admin


Pridružen/a: 25. 07. 2005.
Postovi: 12227
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 27.4.2008. ned. 22:07    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kojom matematikom si dosao do 1200W??
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 27.4.2008. ned. 22:44    Naslov: Citirajte i odgovorite

EV je napisao/la:
Kojom matematikom si dosao do 1200W??


Pa zbrajanjem,nije li u kontroleru 6 kom.MOSFETA,iz podataka je vidljivo
da je svaki pojedini snage 200W maks.No prema računu za kontroler
izlazi 1440W,vjerojatno zbog toga jer je uzet u obzir impulsni pogon pa
mogu izdržati kod toga nešto veću struju zbog više vremena za hlađenje.
Ja to tako računam a ti?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ogi
Site Admin


Pridružen/a: 25. 07. 2005.
Postovi: 12227
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 27.4.2008. ned. 22:52    Naslov: Citirajte i odgovorite

Max. disipacija mosfeta nema veze sa max. snagom jer mosfeti rade potpuno zatvoreni ili otvoreni
Pad napona na njima je vrlo mali

Max. snaga kontrolera ovisi o max. struji i naponu mosfeta kao i o ukupnoj izvedbi

Konkretno 72V x 20A = 1440W
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4827
Lokacija: USA

PostPostano: 27.4.2008. ned. 23:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

starnet ako stavis JEDAN mosfet o kojem pricate (on moze disipirati oko 200W) ali ako pustis kroz njega 100A na 100V onda je izlazna snaga istog 10000W!!
Kuzis!
Pri 100A na mosfetu se razvija pad napona od 1.4V (100A puta 14 miliohma) puta 100A je 140W disipacije (u praksi vise ali ajde)...
Ako uspijes kuciste ohladit na 25c pri 140W pa i 60c mislim da nemas problema...
z
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 27.4.2008. ned. 23:39    Naslov: Citirajte i odgovorite

zega je napisao/la:
starnet ako stavis JEDAN mosfet o kojem pricate (on moze disipirati oko 200W) ali ako pustis kroz njega 100A na 100V onda je izlazna snaga istog 10000W!!
Kuzis!
Pri 100A na mosfetu se razvija pad napona od 1.4V (100A puta 14 miliohma) puta 100A je 140W disipacije (u praksi vise ali ajde)...
Ako uspijes kuciste ohladit na 25c pri 140W pa i 60c mislim da nemas problema...
z


Po mojem iskustvu i praksi ako kroz taj MOSFET uspiješ propustiti
100 A pri naponu 100V doći će do kolosalnog praska i zaboravi na
MOSFET i čuvaj oči. Very Happy
Kod toga MOSFETA možeš propuštati onih 75A kada je na Drainu napon
2,66V uz jako dobro hlađenje.Onih 200W je alfa i omega a računa se
po formuli U*I.
Kroz svaki par MOSFETA kod kontrolera 36-72V/20A protječe struja od
6,666A i to impulsno a ne kontinuirano ako je napon baterije 72V.
Dakle 3*6,666 =19,9998A * 72V =1439,98W/6 =239,99W po jednom
MOSFET-u.


Zadnja promjena: starnet; 27.4.2008. ned. 23:54; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ogi
Site Admin


Pridružen/a: 25. 07. 2005.
Postovi: 12227
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 27.4.2008. ned. 23:41    Naslov: Citirajte i odgovorite

Starnet..ti se salis..jel tak?? trlja oci
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 28.4.2008. pon. 00:19    Naslov: Citirajte i odgovorite

EV je napisao/la:
Starnet..ti se salis..jel tak?? trlja oci


Ne bi rekao,predlažem ti da izvedeš pokus,dakle u generalnim podacima
za taj mosfet piše 100V 75A,da bi ograničio struju na 75A po logici i zakonu treba u seriju s njime spojiti otpornik od 1,333 Ohma i snage
I^2 * R =5625 * 1,333 =7498W.Učini tako i apliciraj na G +10V a vjerojatno će biti dovoljno G dodirnuti navlaženim prstom,pa promatraj efekat. respekt
Ako se šalim zašto se mojim unucima kontroler pregrijao a ograničen je
na 20A i radi na 48V a MOSFET-i bi trebali podnijeti struju i to jedan
jedini od 75A.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 28.4.2008. pon. 05:35    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nece ici tako jednostavno matematika s MOSFET-ima.
Ne zaboravite ukljuciti u proracun i avalanche energy, as preko nje mozete racunatii na dozvoljeno kratkotrajno prekoracenje snage.
S druge strane, u normalnim uvjetima je na tranzistoru ili 48V lil 20A, nikada oboje.
Snaga disipirana na MOSFET-u dolazi iz dva izvora:
1. Omski otpor u vodjenju
2. Tranzijenti
Ako je motor preopterecen te se doda "puni gas", vrlo je vjerojatno da ce se kontroler pregrijati as ce uletiti u strujni limit. Nadalje, riskira se pri blokiranom motoru i pregaranje kontrolera as ce sva struja ici samo kroz dva MOSFET-a cijelo vrijeme.
Navedeni MOSFET ce podnijeti 75A pri temperaturi kucista od 25 stupnjeva C, ali ce s time vec uci u limit i bez PWM-a.
U normalnom radu MOSFET trpi i vece struje od 75A as se pojavljuju zbog parazitnih kapaciteta u tranzijentu. S druge strane, i napon je veci od baterije pri iskapcanju as drain ima parazitni induktivitet.
Ne znam na kojoj frekvenciji radi Artasov kontroler, ali predpostavljam da nije dizajniran za preopterecen motor.
Nadalje, driver u kontroleru daje samo 150mA u gate pa racunaj disipiranu energiju dok on otvara ili zatvara. Gate charge od 150nC daje vrijeme od minimalno jedne mikrosekunde da tranzistor promijeni stanje.
Gruba racunica na linearnom teretu daje:
Ptr=72V*20A/2 = 720W vrsne snage, tj. 0.82mWs po tranzijentu. Ako radi na 20kHz, to je 16.4W razvijene snage (sto se u normalnom slucaju dijeli sa tri, ali ako je motor blokiran onda je to druga prica).
Daklem, treba zbrojiti tih 5W s razvijenom snagom u toku vodjenja struje da bi se dobila ukupna disipacija snage na tranzistoru. Ali nije tu kraj: treba dodati i gubitke od reverzne diode, kao i gubitke uzrokovane parazitnim induktivitetom draina te gubitke uzrokovane prolazom struje kroz gate.

Obicno se PWM dizajnira tako da disipirana snaga uzrokovana tranzijentima bude jednaka snazu utrosenoj na otporu u vodjenju. U Artasovom kontroleru su obje snage priblizno jednake.

Na kraju, snaga potrosena po tranzistoru je preko 10W pri punom opterecenju te ce se tranzistor normalno grijati ako nema dovoljnog protoka zraka.

Mozda sam bio malo nejasan as ovo piosem na brzinu, ali nadam se da sam pomoga. respekt
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 28.4.2008. pon. 09:05    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kontroler za motor je naravno složena naprava,naročito za onoga koji
ne razumije kako on radi,nebi ja o tome nego posvetimo se mi onom
jednom jedinom tranzistoru jer je to puno lakše razumjeti.Kalkulacije
s onih 14 milioma 100V i 75A su naravno točne,jedino što je tu najbitnije
a zanemareno,to je da element u tim uslovima treba prenijeti na
potrošač snagu od 7,5kW što je naravno čisti apsurd,procesor u mojem računalu također može raditi sa strujom od kojih 75A ali kod napona
od svega 1,55V što daje snagu od 116W.Zanemarimo sada naš MOSFET
i promotrimo one žice koje isporučuje "Artas" a preko njih se napaja
kontroler iz akumulatora,pokušajte preko tih žica prenijeti snagu od
7,5kW na neki potrošač koji pri 100V treba 75A da bi radio punom snagom,naravno neće moći iako je otpor tih žica također miliomski.Kako
bi to uspjelo sitnoj pločici poluvodića u MOSFET-u.
Dakle snaga klade valja... ne može se ništa protiv Ohmovog i Jouleovog
zakona,oni vrijede jednako za vodiće i poluvodiće.
Čemu služe vodiči od 35mm^2 ili više u automobilu od elektropokretača
do akumulatora a trebaju prenijeti snagu od kojih 1200W i to u vremenu
od nekoliko sekundi.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 28.4.2008. pon. 19:28    Naslov: Mosfet i zice Citirajte i odgovorite

Da ne duljim, MOSFET kroz koji tjeras struju od 50+A neces spajati s 3mm2 zice, iako su njegovi prikljucci puno tanji.
U osiguracu od 100A koliki je presjek zice?
Nadalje, nije uzalud srebrni sloj postavljen na prikljucnim vodovima tranzistora a takodjer se kod manji tranzistora koriste zice od zlata.
Ne treba zaboraviti kod kalkulacija disipacije snage tranzistora se uzima u obzir i odvodjenje topline sa prikljucaka, tj. da su vodovi adekvatnih presjeka. Kako je tu rijec o veoma kratkom segmentu (od desetak mm), ne radi se ovdje o velikoj disipaciji snage, a ta toplina se odvodi u prikljucni vod. Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ivans



Pridružen/a: 30. 03. 2008.
Postovi: 300
Lokacija: iza horizonta

PostPostano: 28.4.2008. pon. 21:03    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da i ja postavim jedno pitanjce..I meni treba slican 35A kontroler ali na oko 24V.Koju semu predlazete pa da se malo bacim na elektroniku (kad vec narucujem neke delove za jedan audio amp.)
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4827
Lokacija: USA

PostPostano: 28.4.2008. pon. 21:59    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero stima sve, iskljucio sam prijelazne pojave radi jednostavnosti razumjevanja, no ako se MOS koristi kao sklopka onda ionako stvar jednostavno RADI bas tako kao sto sam opisao i na 100A (i naravno ako za otvaranje ne rabim prste)...
Starnet probao sam, mjerio sam probano i kazem ti da stvar radi fino...
Naravno ne preko 30A jer moj iskrin ispravljac ne da vise od toga (30A 40V)...
Uglavnom starnet ako ti sa prstom otvaras mosfet onda ce se upravo i dogoditi to sto zazivas jer ces u trenu imato tako mali/spor porast napona Vds da ces onih deset KW (ajd nesto manje ali dovoljno za prasak) u biti disipirati kratko vrijeme na mosfetu i on ce doslovno eksplodirati!
Ali ako rabis posteni driver koji gate moze nabiti/izbiti u dovoljno kratkom vremenu da disipacija u prelaznom stanju bude podnosljiva za poluvodic onda to RADI...
Mozda sam sad pojasnio sto sam htio reci a da ne zakompliciram kao pero Wink iako je po meni bio dosta jasan...
Sto se spojnih zica tice to sam prije desetak godina pojasnjavao EV da se te nogice hlade kao i cijeli mosfet, pogotovo ona od draina koju nemas sanse pregrijati jer je komad kucista koje se hladi, ajde source bi trebalo malo podebljat i spojit sto bize korjenu ako se ide na tako brutalne disipacije (nezdravo cijela ova prica je samo hipotetske naravi da se to moze, niti jedan posteni inzinjer nece tako projektirati uredjaj)...
ja i svemirko smo radili eksperimente tako da smo prepravljali DIL8 drivere za mosfete tako da iz njih uspijemo disipirati 5x vise od nazivne snage, ili smo npr lotali mosfet (TO 220) na bakreni substrat sto je znacajno smanjilo toplinski otpor prema hladilu i snizilo temperaturu kristala...
A ja sam u praksi dugotrajnim slusanjem mosfeta u pojacalu A klase tako da svaki disipira cca godinu dana 80W skuzio da im pri temperaturi kristala oko 90c trajnost pada na godinu dana, svake godine sam promjenio mosfet kao po satu...
z
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 29.4.2008. uto. 00:35    Naslov: Re: Mosfet i zice Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Da ne duljim, MOSFET kroz koji tjeras struju od 50+A neces spajati s 3mm2 zice, iako su njegovi prikljucci puno tanji.
U osiguracu od 100A koliki je presjek zice?
Nadalje, nije uzalud srebrni sloj postavljen na prikljucnim vodovima tranzistora a takodjer se kod manji tranzistora koriste zice od zlata.
Ne treba zaboraviti kod kalkulacija disipacije snage tranzistora se uzima u obzir i odvodjenje topline sa prikljucaka, tj. da su vodovi adekvatnih presjeka. Kako je tu rijec o veoma kratkom segmentu (od desetak mm), ne radi se ovdje o velikoj disipaciji snage, a ta toplina se odvodi u prikljucni vod. Very Happy


Kad je tako nema frke,znači ja jedan MOSFET o kojem je riječ mogu
ugraditi na svoj aparat za zavarivanje kroma,drukati ga s pwm-om i
regulirati struju koja ne treba biti veća od 50A,napon ne prelazi 50V a ispravljač je punovalni s prigušnicom i elektrolitskim kondenzatorima
od 100 000 uF da se dobije dobro peglanje ispravljenog napona.Dakle
kroz tranzistor će bez problema teći struja od 50 A pri naponu od 50V i
neće mu se ništa dogoditi jer će biti na bakrenom rebrastom hladilu na koje će još puhati prikladan ventilator.Dakle prenositi će snagu od svega
2500W,prava sitnica za njega ako može prenijeti 7500W,naravno da će se
razletjeti nekoliko sekundi nakon uspostave luka za zavarivanje.
Čemu onda u ispravljaču diode i tiristori za 100A koji imaju na katodama
priključke od pletenica 20 mm^2 ne duže od 10cm i vijke za učvrščenje
na hladilo M12.
Niti hlađen tekućim dušikom taj tranzistor ne može kod 100V izdržati
struju od 75A da ne bude uništen.

Čemu su onda razvijeni za kontrolere velikih snaga i pretvarače
IGBT moduli s vijčanim priključcima na koje se može priključiti
adekvatna kvadratura priključnih vodova.
I zašto su u tim modulima na izlazu za prijenos snage bipolarni tranzistori
a mosfeti služe za upravljanje (pobudu).
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ogi
Site Admin


Pridružen/a: 25. 07. 2005.
Postovi: 12227
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 29.4.2008. uto. 04:34    Naslov: Citirajte i odgovorite

Starnet..prestani filozofirat, otvori ovaj dokument i citaj:

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfb4710.pdf

Ova rasprava nema smisla Rolling Eyes
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Motori
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Sljedeća
Stranica 1 / 19.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home