<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

SMPS flyback 500W crkava
Idite na 1, 2, 3  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 26.6.2017. pon. 20:06    Naslov: SMPS flyback 500W crkava Citirajte i odgovorite

Pozz

Imali netko iskustva s dizajnom smps trafica od 500W , mene zeza nesto i nikako da otrijem sta zeza , vec sam se naprzio djelova hrpu Sad ?

Radi se o flyback sistemu rada s UC3842 PWM cipom koji ima kontrolu napona na sekundaru i strujnu kontrolu kroz FET koji redovno crkava .
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4278
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 26.6.2017. pon. 20:18    Naslov: Citirajte i odgovorite

A jesi li do puno informacija...

Ako je riječ o dizajnu, valjalo bi dati barem osnovne podatke:
1.frekvencija
2. podaci o jezgri (koja je jezgra i koliki ima zračni raspor)
3. shema...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 26.6.2017. pon. 20:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo napisem veceras , prvo gledam imali itko da je u tome svoj na svome .

Jezgra je ZP40 (PC40 ) 4215 , frekvencija je 125 kHz , kao sto sam rekao sistem je flyback s regulacijom napona na sekundarnom djelu .

Uskoro nabacim shemu pa sve objasnim sta me zeza i gdje me zeza ali slobodno ako ima pitanja napisite pa i to odgovorim odmah .
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 26.6.2017. pon. 22:21    Naslov: Citirajte i odgovorite



Pa evo ugrubo da napisem sta me sve zeza u radu s ovom shemom.

Prije svega da kazem kako sam testirao sklop i sa zaruljom od 100W spojenm u seriju s primarom i na ulaz od L kako bi limitirao struju rada , obe kombinacije su se pokazale ubitacne za test jer odlaze FET.

Kad promjenim FET , stavim novi , stavim novu diodu na snubberu , upalim , par sekundi radi nakon toga ili je crkla dioda od snubbera ili FET probije .

Ono sto sam ja primjetio a to je da mi se trajanje PWM signala bez obzira na struju primara ne mjenja .

Volio bi ako netko strucan na tu temu ima da pomogne .
Hvala unapred
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 29.6.2017. čet. 20:16    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nema nitko ideja sta bi me moglo zezati i kako to rjesiti ?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
AKG



Pridružen/a: 16. 12. 2016.
Postovi: 286
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.7.2017. sub. 19:03    Naslov: Citirajte i odgovorite

grujo je napisao/la:
Nema nitko ideja sta bi me moglo zezati i kako to rjesiti ?

Rado bi pomogao ali neznam ništa o takvim napajanjma, a i nije baš jednostavno. Možda će se pero javit kad razmisli.. Smile
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 1.7.2017. sub. 19:08    Naslov: Citirajte i odgovorite

AKG , bogami nije i ima milijardu stvari koje te zezaju , pokrenuo sam da radi koliko toliko ok , i recimo PF mi pokaze 0.93 sto je i vis enego odlicno , ali recimo upalio sam ga bez tereta i probile izlazne diode te bacio iskru kao elektricni pastir , otisao je napon na sekundaru ocito iznat onih 45V kolio mogu da izdrze diode .
Pod teretom uredno drzi 24V bez da varira napon , probao s 200W teretom na sekundaru .
Bas bi bilo od pomoci ako ima netko s iskustvom oko smps da se javi da podjeli koji savjet .
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4823
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 1.7.2017. sub. 19:59    Naslov: Citirajte i odgovorite

Smps bi obično trebao imati neki otpornik na izlazu da glumi neki minimalni teret.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 611
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.7.2017. sub. 22:26    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za tu freq diode moraju biti brze .... ne rade BY ili 1N
znači moraju biti UF ili ne znam kako već

Tu su i dosta velika istitravanja , tako da mora dioda u primarnom dijelu biti bar par stotina V viša od radnog U

Možete pokušati sa externim ispravljačem (bez uštekavanja ovog u struju)
dovesti napon na 7 nožicu (ne znam 12V pogledajte u data sh) , a onda
kratkospojiti 3 i 4 na OPTO pa vidjeti je li se impulsi sužavaju
(bilo bi idealno imati regulacioni ispravljač , pa na sekundaru podizati napon
do 24V i vidjeti je li se sužavaju impulsi na nožici 6

Ako radi jedno vrijeme pa rikne ili je problem u komponenti (freq , struja , napon) Tr ili Diode
Ili ne radi povratna regulacija pa su impulsi uvijek maximalno široki i to
onda u jednom trenutku rikne
(to može biti i ako trafo nije dobro namotan , pa pri max PWM-u on ne
može doći do napona da bi na gate TL-a imao 2,5V)
(zato bi to trebalo simulirati sa vanjskim ispravljačem na hladno )

Je li napon ode preko 24V ???
Je li trafo sigurno OK za taj sklop (je li to neki provjereni tr)??

i tako
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4278
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 6.7.2017. čet. 03:48    Naslov: Citirajte i odgovorite

grujo je napisao/la:
Evo napisem veceras , prvo gledam imali itko da je u tome svoj na svome .

Jezgra je ZP40 (PC40 ) 4215 , frekvencija je 125 kHz , kao sto sam rekao sistem je flyback s regulacijom napona na sekundarnom djelu .

Koliki ti je zračni raspor na jezgri?
To pitam jer često se događa da u samogradnji flyback napajanja se uzima jezgra bez zračnog raspora pa onda se najčešće dešavaju problemi koje si opisao.

Nadalje, trebao bih podatak o namotima na jezgri, koliko zavoja ima svaki namot.

Ujedno, bojim se da ti MBR3045 dioda nije za 24V na sekundaru jer ima probojni napon oko 45V, a tebi treba dioda koja može izdržati barem 60V (48V plus istitravanja, ovisi i o omjeru namota primara i sekundara).

Rado bih pomogao, ali sam na brodu i ovaj put imam dosta lošu internet vezu. Kad se vratim (za jedno dva tjedna), bit ću više u prilici da pomognem.

Savjet za testiranje: probaj prvo ići na manju snagu tako da povećaš RSENS sa 0.167 na 0.33R te spoji dvije diode na izlazu u seriju, umjesto u paralelu.

BTW, nemoj očekivati PF veći od 0.7 pri punom opterećenju jer nemaš u primarnom dijelu ništa osim ispravljačkog mosta i kondenzatora...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4753
Lokacija: USA

PostPostano: 6.7.2017. čet. 08:34    Naslov: Citirajte i odgovorite

Popravljanje SMPS sustava na daljinu nije jednostavno, kad potrosis tonu vremena da bi se ispostavilo na kraju banalna greska, bude pravi hrkljus...
Ja imam jedan in system BOOST SMPS s (UC 3842/3/4/5) kontrolerom koji sam dizajnirao, i radi bez problema...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 8.7.2017. sub. 12:08    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero , jezgra je bez zracnog raspora , po izracunu bi trebalo da bude 2 mm a posto je raspor na sve 3 stupica onda je to djeljeno s 2 , znaci 1 mm , medjutim tu mi drasticno crkava FET , onda sam pokusavao izracunati s manjim ili vecim rasporom , s manjim rasporom od 0.56 mm mi jos nekako najduze radi jer je elektromagnetni otpor veci na frekvenciji od 125 kHz a i induktivitet je naravno vec i krece se oko 1.6 mH , dok kod 2 mm iznosi svega 360 uH .

Sto se tice diode stavio sam od 150V (kolega mi dao 2 komada ) i sad ne probijaju medjutim ostaje problem viska energije u jezgri koja se utapa na snubberu i ne da grije kondice na snuberu i otpornik vec je to nevjerovatno vruce da se samo tako opeces .

Kod mjerenja snage i PF sada s promjenom rascjepa dodje da je PF oko 0.83 ali bez obzira na PF na wat metru mi izadje da je potrosnje 500W bez obzira sto mi je potrošač 100 ili 250W a ne 500W .

Preci cu na Half bridge verziju jer je dosta stabilnija za rad ali svakako zelim da ovu verziju zavrsim da bude funkcionalna .
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4278
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.7.2017. ned. 03:29    Naslov: Citirajte i odgovorite

Shema nije loša, ako si išao na 1mm raspor (tj. 0.5mm na sva tri stupića), ali snubber ti ne valja ništa.
Prilikom prekida na tranzistoru se pojavljuje >600V napon, a to daje na snubberu 300V, tj. oko 1A...
S takvim snubberom ćeš imati pri max snazi oko 75W disipacije.
Ne treba spominjati da i bez tereta će snubber dodatno proširivat duty cycle, jer u tom slučaju da bi dosegao 24V napona na izlazu, tranzistor mora povući barem 1A kroz zavojnicu, dakle min duty bi ispao oko 500ns (~12%).

Prema mojim kalkulacijama bi trebao imati N1 26 zavoja te N2 3 zavoja te pri max duty struja na fetu doseže 7A.
Ne znam kako si došao do induktiviteta >1mH, meni ispada oko 180uH za 50% duty cycle pri max teretu 20A/24V...

U svakom slučaju treba riješiti snubber, po meni 820pF kondenzator bi trebao imati oko 300 Ohma serijski otpor, a R6 nekih 30kOhma u paraleli sa supresorom, npr. 1.5KE400A.
Ukoliko je parazitni induktivitet dovoljno mali, supresor se može i izostaviti, što se isplati probati...

Umjesto UC3842 bi bolje za flyback pasao kontroler koji ne može imati duty cycle preko 50%.
Doduše, i ovaj kontroler ne bi trebao raditi probleme, pogotovo ako staviš kakav potrošač na 24V izlaz da osiguraš minimalni duty cycle barem 2-3%...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 298

PostPostano: 9.7.2017. ned. 19:35    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero , po mom misljenju i veoma malom iskustvu uopce s smps ja sam stekao zakljucak da mi je upravo kraj veoma loseg izracuna transformatora najveci problem snubber .

Za proracun transformatora sam koristio nekakav ruski program : http://320volt.com/en/smps-donusturucu-bobin-transformator-hesaplama/

Ako budes imao vremena malo da pojasnis nacun izracuna transformatora i snubbera to bi zaista puno pomoglo kod buduceg razvoja .

Rastavio sam nekoliko kineskih verzija flyback transformatora da vidim princip rada kod njih i vidim da svi imaju do 1 nF 1kV kondic te otpornike oko 30 k i 3 W , pa mi je izlazilo cudno kako ja onda s programom dobijem da trebam imati recimo 100 nF i 30 nF i otpornik od 300R i slicno .

Dali mi mozes napisati kako izracunavas kondic i otpornik na snubberu ?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4278
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 10.7.2017. pon. 11:08    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za proračun transformatora ti predlažem slijedeći link: http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/smps_e.html.

Ukratko, cilj kod flyback moda je da ti pri punom opterećenju bude duty cycle ~50% jer tada se podjednako vremena gubi na punjenje zavojnice kao i na pražnjenje.
Pravilo u proračunu je da ti B ne prelazi nekih 300mT, a za proračun uskladištene energije u zavojnici je dovoljno koristiti proračun energije magnetskog polja samo u zračnom rasporu (ionako je tu spremljeno ~90% ukupne energije).

Snubber niti ne računam, postavljam ga na otprilike. Very Happy
Ubaci u link gore parametre:
Vinmin=250V, Vinmax=350V, Vout=24V te Iout=20A pa pogledaj krivulju napona na tranzistoru.
U idealnom slučaju ćeš imati uvijek nekakvu struju kroz zavojnicu, a pola vremena napon na snubberu će biti 300V
Ako idem na ~2W otpornik, računam 50% vremena:
P=300*300/2/R iz čega slijedi da je R= 300*300/2/P, tj. 45000/2 = 22.5kOhma.
Ako uzmem 30kOhma, ispada snaga na njemu 0.67W, što je uvrh glave dosta.
Kondenzator se bira prema frekvenciji istitravanja parazitnog induktiviteta, a obično je dovoljno ići na 1nF/1kV. Opet, taj kondenzator je bolje spojiti preko serijskog otpora da ograničiš vršnu struju tranzistora, npr.~1A, što daje 330Ohma.

Snubber je bitan da ti se ne pojavljuje previsok napon na tranzistoru, kao i kad je ispravljać na laganijem teretu (kada dolazi do odsijecanja struje na transformatoru pa počinje istitravanje) da se spriječi EM interferencija.

Tu nema laganog proračuna jer sve ovisi o načinu kako je namotana jezgra te o rasipanju magnetskog toka između primara i sekundara.

Na kraju, kod većih snaga se itekako isplati ugrađivati PFC...
Na linku gore možeš naći proračun i za to.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2, 3  Sljedeća
Stranica 1 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home