<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Molim savjet za akumulatore
Idite na 1, 2, 3, 4  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Solarni moduli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
dario035



Pridružen/a: 07. 06. 2013.
Postovi: 22
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 26.2.2017. ned. 12:46    Naslov: Molim savjet za akumulatore Citirajte i odgovorite

Molio bih savjet, naime nemam nekog iskustva a radi se o tome da sam prije 5-6 godina kupio solarni sustav za vikendicu na moru. Radi se o dva panela po 125w pretvaraču i dva akumulatora obična kiselinska po 240ah. Do sada je to dobro funkcioniralo i imao sam dovoljno struje za frižider, tv, laptope,rassvjetu, krajem ljeta bi akumulatore uzeo doma i povremeno ih punio van sezone i na ljeto ih odnio na more.. Međutim došao je kraj akumultorima , tj. vrijeme je za nove. Već prošlu sezonu je bilo knap i pred jutro bi nestajalo struje jer su bili loši akumulatori. Molio big neki prijedlog što kupiti...ovo je bilo u kompletu i do sada je funkcioniralo....ne bih želio bez veze baciti novce na preveliko ulaganje a opet da ne kupim nešto preslabo. Radi se o sitemu 12 v dva akumulatora vezana u paralelu.
Obzirom na moje neiskutvo molio bih nekoga za savjet..ako treba još koja informacija tu sam...nadam se da sam laički dao dovoljno informacija.

Unaprijed hvala
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomy



Pridružen/a: 17. 02. 2012.
Postovi: 965
Lokacija: Čakovec

PostPostano: 26.2.2017. ned. 18:04    Naslov: Citirajte i odgovorite

Najbolje da uzmeš lifepo4 i trajati će ti vječno,ali moraš dati bar 5x više nego za olovo... Mkarli je šef što se tiče olova na forumu, imaš kod njega svašta Smile

Ako nisi pri novcima, a ove stare batke još donekle služe (ako tek pred jutro krepaju), pošto imaš 12V sistem nije ti problem staviti još koji 12V akumulator u paralelu (ne starter) AGM ili GEL za UPS ili slično...i izdržati će sljedeće ljeto.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
nijemilako



Pridružen/a: 31. 08. 2009.
Postovi: 231
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 27.2.2017. pon. 23:20    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mkarli je šef što se tiče olova na forumu
ja zadovoljan povoljni i novi vrla agm samo moras paziti na punjenje nisu kao startni kao sto ste imali do sad
500Ah cca 3500 kn
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3430
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 27.2.2017. pon. 23:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy je napisao/la:
Najbolje da uzmeš lifepo4 i trajati će ti vječno,ali moraš dati bar 5x više nego za olovo... Mkarli je šef što se tiče olova na forumu, imaš kod njega svašta Smile

Ako nisi pri novcima, a ove stare batke još donekle služe (ako tek pred jutro krepaju), pošto imaš 12V sistem nije ti problem staviti još koji 12V akumulator u paralelu (ne starter) AGM ili GEL za UPS ili slično...i izdržati će sljedeće ljeto.

lifepo4 u solarnim sustavima amatera će trajat max par mjeseci to jest 1 zimu.
Pola vas ne zna recimo litiske baterije se ne smiju puniti više od 80% nominalnog kapaciteta jer im 100% napunjenosti skračuje životni vijek.Proizvođaći to prešučuju.
Ja koji se u to rezumim sam par puta skurija baterije jer ljudi pričaju dok podešavam parametre i jedna greškica i odu baterije u vječna lovišta.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 3792
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 28.2.2017. uto. 22:52    Naslov: Citirajte i odgovorite

dmeter je napisao/la:
Tomy je napisao/la:
Najbolje da uzmeš lifepo4 i trajati će ti vječno,ali moraš dati bar 5x više nego za olovo... Mkarli je šef što se tiče olova na forumu, imaš kod njega svašta Smile

Ako nisi pri novcima, a ove stare batke još donekle služe (ako tek pred jutro krepaju), pošto imaš 12V sistem nije ti problem staviti još koji 12V akumulator u paralelu (ne starter) AGM ili GEL za UPS ili slično...i izdržati će sljedeće ljeto.

lifepo4 u solarnim sustavima amatera će trajat max par mjeseci to jest 1 zimu.
Pola vas ne zna recimo litiske baterije se ne smiju puniti više od 80% nominalnog kapaciteta jer im 100% napunjenosti skračuje životni vijek.Proizvođaći to prešučuju.
Ja koji se u to rezumim sam par puta skurija baterije jer ljudi pričaju dok podešavam parametre i jedna greškica i odu baterije u vječna lovišta.


To za kraci zivotni vijek ako se pune na 100% vrijedi za LiPo i LiIon (tj. punjenje do 80% im produzava broj ciklusa oko 3x), a LiFePo4 nema problema sa time nego treba paziti da se ne prazne vise od 60-70% kada bi (po procjenama proizvodjaca) te baterije trebale imati 4-5000 ciklusa prije nego im kapacitet padne ispod 80%.

Tako da bas ne razumijem zasto mislis da te baterije ne bi izdrzale vise od jedne sezone?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 477
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.3.2017. sri. 10:40    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dobro onda, sveca mu svetog, s kolikim kapacitetom ustvari covjek raspolaze u bateriji ako zeli imati dugotrajnu i zdravu bateriju (lipo / liIon)?

Ne puni iznad 80%, ne prazni ispod 60%....znaci prakticki se mora racunati sa 20% kapaciteta?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3430
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 1.3.2017. sri. 11:20    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose je napisao/la:

Tako da bas ne razumijem zasto mislis da te baterije ne bi izdrzale vise od jedne sezone?

Tijekom uobičajenog postupka punjenja LiFePO4 treba dva koraka kako bi se u potpunosti napunila korak 1 koristi konstantne struje (CC) do oko 60% napunjenosti 2. korak punjena počinje kada napon dosegne 3.65V po ćeliji, što je gornja granica efektivnog napona za punjenje. Okretanje od konstantne struje (CC) i konstantnog napona (CV) znači da je struja punjenja je ograničena onim što če baterija prihvatiti u tom naponu, tako da je struja punjenja sužava prema dolje

korak 1 (60% SOC) treba oko jedan sat
korak 2 (40% SOC) je potrebno još dva sata punjena.
To je sve u redu i lako kad se puni baterija iz mreže,ali mi pričamo o solarima koji i nemaju baš stalan i konstantan izvor el.energije.




LiFePO4 baterija ima toleranciju punjena od oko 0.7V od njegovog napona punjenja 3.5V po stanici.

LiFePO4 baterija se može sigurno preopteretiti do 4,2 volti po ćeliji, ali veći naponi će početi razbiti organske elektrolite.
Maksimalni napon klasičnih punjača, da li AC napajanje, ili pomoću alternator automobila,solarnog regulatora je 14,4 volta. Ovo radi u redu, ali klasični PWM punjači olova će smanjiti svoj napon na oko 13,8 V za float , pa će obično prekinuti punjenje prije nego što je LiFePO4 je 100% nominalno napunjen, Iz tog razloga je potreban poseban solarni regulator napravljen za LiFePO4. Ali iz onih gori razloga je potreban i neki stalniji izvor struje od solarnih panela.
A i solarne baterije u solarnim sustavima se večinom u isto vrijeme i pune i prazne i ti se ciklusi non-stop preklapaju.

3 problem.
inverter večina invertera će oglasiti overcharged stanje kod 100% napunjene LiFePO4 baterije.

LiFePO4 je kao siguran jedino za to šta 4-ćelijske baterije sigurno mogu imati do 16,8 V a što trenutni obični punjaći na tržištu te napone ne dostižu.
Večina solarnih regulatora se večinom proizvodi sa što jeftinijim komponentama i kad crknu (nije pitanje hoče li crknuti nego kad će crknuti) propuste cijeli napon sa solarnog polja u baterije i tada će LiFePO4 primiti 30-100V napon, Opzs baterije tada idu u kuhanje i gubitak vode,ali sistem za automatsku nadopunu vode to kompezira,inverter ulazi u overcharged stanje i staje s radom i vlasnik brzo utvrdi kvar,ali LiFePO4 pri naponu večem od 16,8 počinje razbijati kristalnu strukturu željezo-fosfata koja nije reverzibilna.

baterije 100 AH LiFePO4 cijena oko 5000 kn

u 2000 ciklusa se može izvuči oko 3000 kwh 1,66 kn kwh

baterije Hoppecke 4 OPzS solar.power 280
Hoppecke Sun Power V L

12v 6000 kuna se izvlači pri totalnom pražnjenju do stanja napunjenosti baterije 20% 4000 kwh 1,5 kn kwh

OPzS Bolje podnosi ciklički mod rada,više trpi greške operatera.
mana težina,zahtjeva ventiliranu sredinu.
OPZS u normalnom modu rada daje vani oko 5000-5500 kwh el.energije
što je trošak oko 1,2 kn kwh.

ovdje sam uzeo u primjer Hoppecke 4 OPzS Sun Power V L
koje su među skupljim baterijama na EU tržištu.

Da je LiFePO4 dobar,je dobar je. Da su solarni regulatori MPPT bolji na tržištu davno bi ja kupija recimo https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP300AHA-LiFeYPO4-3-2V-300Ah.html cijena od 14000 kn za 4 ćelije je za mene sitnica,radija bi 2 dana više sa brodom i gotovo.
Samo bi mi ostao problem sidrenog winča,startanja motora i bow trustera koji traže 400-750 ampera struje 10 sekundi.
Jednostavno me je strah jer znam da im ne mogu osigurati pravilno punjenje.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5365
Lokacija: Požega

PostPostano: 1.3.2017. sri. 12:08    Naslov: Citirajte i odgovorite

Većina ovoga o punjenju life baterija je glupost. Ima dosta toga po netu a i ovdje na forumu da nije potrebno detaljno obrazloženje.

Dalje je totalno bezvezni tekst u kojemu se life puni neodgovarajućim regulatorima.

Nikad nemoj kupiti 12V life paket ako nisi siguran da unutra postoji vrhunski bms koji će brinuti o bateriji.

Pri pravilnoj upotrebi life može provući osjetno više struje nego si napisao.

Iskorištenje baterije je neusporedivo, za isti efekat potrebno je 2 x više olova.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3430
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 1.3.2017. sri. 16:05    Naslov: Citirajte i odgovorite

grrga je napisao/la:

Dalje je totalno bezvezni tekst u kojemu se life puni neodgovarajućim regulatorima.

Nikad nemoj kupiti 12V life paket ako nisi siguran da unutra postoji vrhunski bms koji će brinuti o bateriji.

koji mppt i inverter radi sa 16-17 Volti
koji je to vrhunski bms
ne nego su švabe budale pa daju 5000-10000€ za kitove sa 1-2 kwh spremljene el.energije.
Napravi takav set i obogati se.A i da toga svega ima na tržištu Rimac bi mogao zatvorit svoju tvrtku. a ne da jedan BMW,Mercedes itd malecki problem kao šta su life baterije prepuštaju razvoju vanjskim tvrtkama kao šta je Rimac.

Pa šugava stanica za punjenje akumulatora viljuškara u nekom srednjem skladištu ima 1000-stranica upustava i ima 5-6 ljudi zaposlenih a sve automatizirano skoro.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 3792
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2.3.2017. čet. 00:51    Naslov: Citirajte i odgovorite

dmeter je napisao/la:
grrga je napisao/la:

Dalje je totalno bezvezni tekst u kojemu se life puni neodgovarajućim regulatorima.

Nikad nemoj kupiti 12V life paket ako nisi siguran da unutra postoji vrhunski bms koji će brinuti o bateriji.

koji mppt i inverter radi sa 16-17 Volti
koji je to vrhunski bms
ne nego su švabe budale pa daju 5000-10000€ za kitove sa 1-2 kwh spremljene el.energije.
Napravi takav set i obogati se.A i da toga svega ima na tržištu Rimac bi mogao zatvorit svoju tvrtku. a ne da jedan BMW,Mercedes itd malecki problem kao šta su life baterije prepuštaju razvoju vanjskim tvrtkama kao šta je Rimac.


Rimac radi LiPo pakete, a LiFe ces na 16-17V (4-4.2V po celiji) brzo skuriti jer LiFe treba puniti do max 3.65V po celiji.

Kod nas koji se vozimo na LiFe je tako podeseno, evo za mjesec dana ide treca godina - blizu 35000 Ah sam izvadio iz 100Ah baterija uz prosjecan DOD 65% i oko 550 ciklusa punjenja. Prosjecna struja praznjenja iz baterija je 50-60A uz peak preko 300A. Ocekujem da bi mogle dati jos 5-6 puta toliko prije nego ima kapacitet padne ispod 80%.

Za sada jos ne primjecujem neki gubitak kapaciteta, pa ce biti da nesto ipak radim dobro. Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4204
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 2.3.2017. čet. 08:33    Naslov: Citirajte i odgovorite

Najveća prednost LiFe paketa pred olovom u solarnom sistemu je da LiFe bateriji ne smeta da dugo stoji prazna.
Druge prednosti su:
- odlično podnosi velike struje pražnjenja (>2C, >5C pri SOC >80%),
- veće iskorištenje energije (preko 80%, olovo <50>75%, za razliku od olova <50%).

Mane:
- cijena
- potreba za kvalitetnim BMSom
- ne podnose dobro punjenja na temperaturama <0st.C.
- potreba povezivanja BMSa sa kontrolerom

Na kraju, LiFe 4S paket se dade jednostavno puniti i sa postavkama za olovni akumulator:
- float napon 13.66V daje 3.415V po ćeliji što puni i preko 80% SOC.
- equ napon od 14.4V daje ravno 3.6V po ćeliji što osigurava preko 95% SOC.

Solarni kontroler treba biti programiran tako da se ignorira (ili blokira) senzor za temperaturu (problem su jako niske temperature, pri kojima će kontroler podizati napone) te ako treba unijeti kapacitet baterije, treba upisati duplo veći kapacitet od nazivnog.
Ako se ne može ignorirati senzor temperature, preporučam zimi promijeniti postavke na gel (nema equ), što ni ljeti ne smeta.

Ako se kontroler programira kao za gel baterije, LiFe baterija će itekako dugo potrajati jer neće napunjenost prelaziti 80%.
U svrhu zaštite baterije, valja osigurati da temperatura baterije ne pada ispod nule pri punjenju, a dobro bi bilo (kao i za olovne) da je temperatura baterije uvijek ispod 30 stupnjeva.
Takva baterija će uz dobro podešen BMS (3.4V bleeding, 3.65V cut off te bleeding struja <0.5C) potrajati i preko 20 godina...
Ne rabi valjda spominjati da LiFe bateriji nimalo ne smetaju struje pražnjenja do 1C (čak i kad je skoro prazna)...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3430
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 2.3.2017. čet. 09:07    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose je napisao/la:


Kod nas koji se vozimo na LiFe je tako podeseno, evo za mjesec dana ide treca godina - blizu 35000 Ah sam izvadio iz 100Ah baterija uz prosjecan DOD 65% i oko 550 ciklusa punjenja. Prosjecna struja praznjenja iz baterija je 50-60A uz peak preko 300A. Ocekujem da bi mogle dati jos 5-6 puta toliko prije nego ima kapacitet padne ispod 80%.

Za sada jos ne primjecujem neki gubitak kapaciteta, pa ce biti da nesto ipak radim dobro. Wink

iz jedne baterije 60v od 100 ah si izvukao 35000 ah pri 60V
3500 ciklusa.
Objasni matematiku bolje.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3430
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 2.3.2017. čet. 09:21    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Najveća prednost LiFe paketa pred olovom u solarnom sistemu je da LiFe bateriji ne smeta da dugo stoji prazna.
Druge prednosti su:
- odlično podnosi velike struje pražnjenja (>2C, >5C pri SOC >80%),
- veće iskorištenje energije (preko 80%, olovo <50>75%, za razliku od olova <50%).

Mane:
- cijena
- potreba za kvalitetnim BMSom
- ne podnose dobro punjenja na temperaturama <0st.C.
- potreba povezivanja BMSa sa kontrolerom

Na kraju, LiFe 4S paket se dade jednostavno puniti i sa postavkama za olovni akumulator:
- float napon 13.66V daje 3.415V po ćeliji što puni i preko 80% SOC.
- equ napon od 14.4V daje ravno 3.6V po ćeliji što osigurava preko 95% SOC...

Evo pero kupim četri ove.
https://www.ev-power.eu/WB-LYP200AHA-LiFeYPO4-3-2V-200Ah-WIDE.html

1300 $ 9200 kn
koji bms da je kvalitetan

sad imam 4x105 ah 12v 2400 kn plačeni i energija pohranjena u olovu je dostatna.
hoče li ovih 200 ah biti dovoljna zamjena
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
nijemilako



Pridružen/a: 31. 08. 2009.
Postovi: 231
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2.3.2017. čet. 11:10    Naslov: Citirajte i odgovorite

dario0354 dario035 vidiš dario035 kud to sve ode pitaš za baterije a ovo izađe na astronomiju drži se mkarlija
100Ah nove baterije 100€ vrla agm
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5365
Lokacija: Požega

PostPostano: 2.3.2017. čet. 11:31    Naslov: Citirajte i odgovorite

dmeter je napisao/la:
Cose je napisao/la:


Kod nas koji se vozimo na LiFe je tako podeseno, evo za mjesec dana ide treca godina - blizu 35000 Ah sam izvadio iz 100Ah baterija uz prosjecan DOD 65% i oko 550 ciklusa punjenja. Prosjecna struja praznjenja iz baterija je 50-60A uz peak preko 300A. Ocekujem da bi mogle dati jos 5-6 puta toliko prije nego ima kapacitet padne ispod 80%.

Za sada jos ne primjecujem neki gubitak kapaciteta, pa ce biti da nesto ipak radim dobro. Wink

iz jedne baterije 60v od 100 ah si izvukao 35000 ah pri 60V
3500 ciklusa.
Objasni matematiku bolje.


Nije komplicirano, prosječno pražnjenje 65% x ciklusi, napon nije bitan za broj ampersati.

65Ah x 550 = 35750 Ah

tih 35750 Ah je pri 102V ili 32 ćelije, dakle 3646500 Wh ili 3646,5 kWh

Ako se podjeli sa 32 (broj ćelija) dođemo do toga da je do sada kroz svaku ćeliju prošlo 113,95 kWh

U svakom slučaju impresivne brojke.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Solarni moduli
Vremenska zona: GMT + 02:00.
Idite na 1, 2, 3, 4  Sljedeća
Stranica 1 / 4.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home