<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Podizanje napona istosmjerne struje
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Pretvarači
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
mladenek



Pridružen/a: 12. 11. 2008.
Postovi: 132
Lokacija: Čakovec

PostPostano: 14.9.2016. sri. 13:24    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, mega8 ima 3 PWM izlaza, 2 su na timer/counter1 (16bit) i 1 je na timer/counter2 (8bit)
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14.9.2016. sri. 23:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pozdrav MladenEK

-Pokušao sam i sa 24 i sa 18 točaka , po "vertikali" sa 12 ili sa 24 razine
, ali to "drhti" uvijek slično. Da je tu problem , bar bi se malo promijenilo
-Čak i oblik "sinusa" utječe premalo , znači da to nije uzrok , već
samo malo pojačava ili slabi efekt čiji je uzrok drugdje

-Kao što sam napisao , auto ide , kreće u drugoj , u prvoj .... ,u trećoj
malo nježnije ... , ali to nije to, jer neću moći postići potrošnju , a to
je meni sveti gral.
-Sutra jurišam na dead time , iako sam pesimističan .
-Nisam kupio pretvarač , poslao sam poruku prodavaču , ali ne trza .... morati
ću malo podebljati ponudu ... Very Happy

P.S.
Kako ti Pero stalno odgovaraš u 5-6 ujutro ...ono , kao noćni čuvar
koji pred odlazak kući na spavanje ... još napiše koju poruku
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4274
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 15.9.2016. čet. 05:24    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne vjerujem da će biti deadtime problem...
BTW, da li si vidija moj prethodni post?
Citat:
Da dodam, ako želiš izbjeći dodavanje izoliranih DC/DC pretvarača za izlazne drivere u gornjoj grani, onda moraš sinusoidu normalizirati prema negativnom tjemenu, tj. imati izračunatu tabelu prema formuli:
Y=(1+sin(k*X))/2 * scale.

Sinusoidu u tvom slučaju treba normalizirati na negativno tjeme.
Ako ideš na čim veći faktor iskorištenja, onda ti preporučam DTC (direct torque method), ali za to mislim da AtMega i sli. procesori nisu dovoljno jaki...
Na Microchipovom siteu (već sam postao link) možeš pronaći podosta literature o DTC i kako implementirati.

I dalje mislim da samo 24 točke nisu nikako dovoljne, rotor ima da trza, i to ne samo na malim brzinama (cogging).
Moraš moći izračunati torque, tj. rotor slip, a isto tako moraš imati pod kontrolom i struju.
Sa tako grubo izračunatom sinusoidom bi morao imati puno veći induktivitet na motoru, pogotovu što ti (skoro) uvijek u svakoj fazi jedan tranzistor vodi.
Čak i 6step kontroler radi sasvim solidno kada se dodaje induktivitet na izlazu (izgleda kao trofazni transformator), barem 100uH. Taj induktivitet može biti i sa žejeznom jezgrom (kakvi se obično ugrađuju u veće VFDe)...
Induktivitet statora pada s proklizavanjem rotora (slip), a to znači da induktivitet pada s mehaničkim opterećenjem (tj. s porastom zakretnog momenta).


Inače, budim se jako rano pa sam na forumu uz jutarnju kavicu... Very Happy

Imam podosta radova po kući pa ujutro nije problem delat, barem dok ne zatopli. Wink
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15.9.2016. čet. 22:19    Naslov: Citirajte i odgovorite

-Danas sam opet vozio auto i PWM od 16kHz je prevelik , odnosno jako
mi grije tranzistore , a stvar ide isto, dakle ... staviti ću vjerojatno na 4kHz
(sada mogu samo na 2kHz , to sam pisao )
-Moram malo prepraviti "taho" na dva impulsa po krugu , pa ću moći
bolje kontrolirati što se događa . i ubrzanje riješiti "malo brže" jer sad
moram čekati puni krug da bih zno koliko mi motor "kliže"
-Potrošile su mi se i baterije (headway 15Ah) i akumulator od 12V ....tako da sutra
neće biti probe , moram puniti .... i malo ću prepraviti program
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19.9.2016. pon. 23:28    Naslov: Citirajte i odgovorite

Još ništa.

-Frekvencija "vibracija" je (bar mislim) uvijek ista , bez obzira na frekvenciju
struje ili freq PWM .
-Intenzitet se mjenja od namještene freq. ....npr. zaustavim motor i
dovedem 5Hz trese manje nego na 14Hz (npr) , ali na većim frekvencijama
je to i teško vidjeti jer pada snaga (sila kojom poluga djeluje na bočicu Coca-Cole Very Happy )
-Mijenjao sam pauzu u PWM-u (dt) , ima nekih razlika , ali mislim da je to
samo pojačavanje te anomalije ... jer se malo promjene okolnosti.

.....nastavlja se Mad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 27.9.2016. uto. 23:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

-PWM nije .
-Napravio sam pravokutni signal bez PWM-a , 180 i 120 stupnjeva znači uvijek full ,
napajao sam pobudu iz ext. 15V , a glavni plus sam doveo iz baterije 5V
-I opet trese , vibrira isto i istim ritmom.

-Znači sada ću sa 24 ili 33 točke PWM napraviti sinus , a onda idem na most
kamen sam probušio , imam plastificiranu špagu da ju voda ne otopi .... Sad

gotovo je

tebi Pero ću ostaviti UNIMMER-3
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4274
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 28.9.2016. sri. 06:28    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nažalost, bez uvida u detaljnu shemu i u software ti ne mogu pomoći više...

Trzanje može biti iz više razloga:
1. Nestabilna izlazna frekvencija
2. Loše riješen current limit
3. Nestabilno napajanje, itd.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BB



Pridružen/a: 26. 03. 2008.
Postovi: 1972
Lokacija: BL

PostPostano: 28.9.2016. sri. 10:31    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dr.Doktor je napisao/la:
-PWM nije .
-Napravio sam pravokutni signal bez PWM-a , 180 i 120 stupnjeva znači uvijek full ,
napajao sam pobudu iz ext. 15V , a glavni plus sam doveo iz baterije 5V
-I opet trese , vibrira isto i istim ritmom.

-Znači sada ću sa 24 ili 33 točke PWM napraviti sinus , a onda idem na most
kamen sam probušio , imam plastificiranu špagu da ju voda ne otopi .... Sad

gotovo je

tebi Pero ću ostaviti UNIMMER-3


bolje okači končara oko vrata...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4274
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 29.9.2016. čet. 05:35    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dr.Doktor je napisao/la:
...

tebi Pero ću ostaviti UNIMMER-3


lol

Imam "samo" pet multimetara... Smile
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.11.2016. uto. 16:19    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero druže .... riješeno !!!!!

-Na prevaru , naravno Very Happy

-Uglavnom , to što trese je harmonik i on se javlja na nekim frekvencijama
više , a drugima manje.... pa sam sada izabrao za polaznu freq negdje 4-5Hz
i tu je motor toliko jak da kraće bez problema , a te vibracije su najmanje
na toj freq.
-Kada auto krene , onda više nema problema jer ga inercija "ispegla"
-Ograničenje sam riješio djelovanjem na gas , a ne na drajver FET-ova
, tako da uvijek imam pravu sinusoidu ...
-Inače sinusoida je napravljena sa 18 točaka i od nula do punog gasa
povećavam je u 20 koraka i to je zadovoljavajuće ...
-Potrošnja u kretanju je ispod 50A jer imam toliki osigurač na Headway-icama
koje koristim u ovoj experimentalnoj fazi , iako na njima pada napon
već pri ovoj struji ... na 16 komada padne na cca. 45V kad ga "stisnem" Very Happy

-E sad je ostao problem slabog ubrzanja .... nekako mi se čini da nema
nešto snage u nekim dijelovima frekvencijskog raspona , ali to ću sutra
malo pogledati "frekvencijski korak" jer mi nije uvijek isti zbog tog
mog jadnog algoritma , tako da je negdje 2% , a negdje 5% ....

-Osim getribe zuji mi i motor .... kao da nešto procvili u njemu kod
jačeg gasa ... to isto moram vidjeti (ili se pomiriti sa tim) lol
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4701
Lokacija: USA

PostPostano: 2.11.2016. sri. 02:16    Naslov: Citirajte i odgovorite

Harmonici je javljaju usljed clippinga...
Tako da...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2.11.2016. sri. 16:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

zega je napisao/la:
Harmonici je javljaju usljed clippinga...
Tako da...


Pozdrav druze Z

-A što to zoveš "clipping" .... mislim koja pojava , uslijed čega ????
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4274
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 2.11.2016. sri. 16:50    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ja bih prije rekao da imaš problema s mehaničkom rezonancijom, ali imam nedovoljno podataka... Rolling Eyes
Pravo da kažem, ni meni nije baš najjasnije ovo u svezi s clippingom.
Clipping svakako postoji, radi faznog pomaka struje.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 610
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 2.11.2016. sri. 22:15    Naslov: Citirajte i odgovorite

-90% problema se riješilo strujnom zaštitom , odnosno "doziranjem" gasa
do granice kada se na otporima pojavi cca. 1V
-Brzina korekcije frekvencije .... (npr. kad se motor okrene dva-tri okretaja ,
a onda dođe rubnjak i auto stane) je isto važna i sada je to "ispeglano"

-Auto kreće u prvoj , drugoj i trećoj (s tim da u trećoj baš ne ubrzava nešto)
, sve probavam u dvorištu na travi , i prazan auto se gotovo ne može gurati
jer je zemlja sada mekana , a i gume su malo pustile .... ali on ipak u drugoj
krene bez problema ( i trzanja) kada sam ja unutra ....

-Znači snage ima , sada mi je još samo to ubrzanje problem ... na cca. 20-25
metara ne mogu ubrzati do 20km/h , a to mi je nekako sporo ... istina nije
na asfaltu , ali obzirom na snagu kod kretanja , nekako mislim da bi trebao
biti življi ....
.... radi se dalje Smile
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4274
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 3.11.2016. čet. 03:06    Naslov: Citirajte i odgovorite

Bez kontrole momenta ćeš teško napraviti bolje, pogotovu u aplikaciji gdje opterećenje varira i gdje nema dovoljno inercije...
Ima tu podosta računanja pa bi trebao procesor pristojne brzine.
Potrebno stalno računati položaj rotorskog polja u odnosu na stator te prema tome određivati upravljanje. Kako to računanje ide posredno, treba imati dovoljno snažan procesor za to, npr. pristojan DSP najmanje 5MIPS/16bit ili jače. Uz to trebalo bi moći raditi barem 10bit A/D konverziju na više ulaza brzinom od barem 100kSps (mjerenje faznih struja)...
Doduše, dalo bi se poboljšati dodavanjem enkodera (barem 2048 koraka po okretu) i bez računanja momenta sile. Enkoder omogućuje precizno mjerenje brzine rotora te time pojednostavljuje izračun klizanja rotora.

VFD kod inertnih aplikacija (primjerice pumpe) radi odlično u speed modu, ali u aplikaciji gdje je moment inercije relativno malen i gdje dolazi do naglih promjena opterećenja (npr. cutter) je obavezan DTC (direct torque control).
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Pretvarači
Vremenska zona: GMT + 02:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sljedeća
Stranica 8 / 9.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home