<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Nove baterije za bicikl
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Baterije
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 22.3.2016. uto. 13:38    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
Sve više ljudi i vozi, hk lipo je ok za onoga kome je rizik, nešto veće dimenzije i kraće trajanje ok.


palac

Treba spomenuti i nešto bolje performanse sa HK lipo baterijama, pogotovo brzina sa skoro praznom baterijom i ukupna prosječna brzina.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Vlat_kr



Pridružen/a: 08. 08. 2010.
Postovi: 103
Lokacija: Krapina

PostPostano: 22.3.2016. uto. 16:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Puno je lakše složiti lipo paket. Zato je bolji i prihvatljiviji onima koji slažu pakete.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4769
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 22.3.2016. uto. 20:34    Naslov: Citirajte i odgovorite

grrga je napisao/la:
riba je napisao/la:
Sve više ljudi i vozi, hk lipo je ok za onoga kome je rizik, nešto veće dimenzije i kraće trajanje ok.


palac

Treba spomenuti i nešto bolje performanse sa HK lipo baterijama, pogotovo brzina sa skoro praznom baterijom i ukupna prosječna brzina.


To se vrlo lako zaobiđe pa nije neki argument, već sam pisao o tome.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 22.3.2016. uto. 20:50    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
grrga je napisao/la:
riba je napisao/la:
Sve više ljudi i vozi, hk lipo je ok za onoga kome je rizik, nešto veće dimenzije i kraće trajanje ok.


palac

Treba spomenuti i nešto bolje performanse sa HK lipo baterijama, pogotovo brzina sa skoro praznom baterijom i ukupna prosječna brzina.


To se vrlo lako zaobiđe pa nije neki argument, već sam pisao o tome.


Pojasni to onom tko ima Artasov set. Nisam rekao da nije lako izbjeći ali to onda diže cijenu.

Jednostavnije - baterija 13S4P -dakle standardna, donji napon joj je 32,5V.
Kako da bicikl sa Artas setom na npr. 35V ide 35-36 km/h umjesto što će ići 25 km/h?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4769
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 23.3.2016. sri. 21:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Napraviti 60 V nominalno paket, i u CA ograničiti brzinu i snagu. Tako da će uvijek biti dostupna ista brzina, i ista snaga na bilo kojem naponu baterije.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 23.3.2016. sri. 22:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
Napraviti 60 V nominalno paket, i u CA ograničiti brzinu i snagu. Tako da će uvijek biti dostupna ista brzina, i ista snaga na bilo kojem naponu baterije.


Artas set ne podnosi 60V bateriju niti ima CA. To investiciju podiže za preko 2,5 kkn (skuplji kontroler, skuplja baterija, skupi CA).

Znam ja to lako riješiti ali postavio sam konkretno pitanje na koje nisi dao odgovor. Budi objektivan - svaka baterija ima svoju namjenu, prednosti i mane. Za liion su prednosti masa i volumen a mana krivulja pražnjenja i unutrašnji otpor.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Brankovski



Pridružen/a: 02. 06. 2013.
Postovi: 696

PostPostano: 24.3.2016. čet. 07:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kaj neidu artasovi kontroleri bez problema za 48v bateriju?
Infineon?
Morali bi do 58v bez problema. Kakav problem sa brzinom?
Ako i je ,novi kontroler za 35€ i problem rješen.
Aj ti Grga pojasni svoju filozofiju.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Brankovski



Pridružen/a: 02. 06. 2013.
Postovi: 696

PostPostano: 24.3.2016. čet. 07:38    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni kod tog lipo osim slabe kvalitete čelija najviše smetalo da ga ne mogu ugurati u neku normalnu kutiju. U kutiju di li-ion stane 48v11.6ah ,lipo ide 48v5ah. Da je neki drugi oblik čelija bi stalo možda 7-8ah.
U torbicama se jako lagano ošteti. moraš ih pazit ko jajca. Niti jednu bateriju kaj sam je instalirao na bicikl nije bila neoštečena uz sve zamatanja onim trakama. Puno puta se i lističi odvojili na kontaktima,oni tvornički zalotani. Jednostavno nema kutije a ona artasova je užasno velika i nemreš je skinut.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4769
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 24.3.2016. čet. 11:44    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, danas su kontroleri stvarno jeftini, za 20 dolara se uzme 100 v kontroler a uostalom ljudi su spajali 72v olovo na artasove kotrolere bez modifikacija. Tranzistori već jesu 75v, a kondenzatori se lako promjene itd, malo software, to je sve više manje besplatno. CA se ionako isplati imati, ali nije da se ne može bez njega, neki pametniji kontroleri imaju te opcije u sebi, da ne govorim o kontrolerima koji imaju slabljenje polja itd, toga će biti sve više i sve jeftinije.

Uostalom, koliko su 18650 jeftinije od artasove 12 ah baterije, može kupiti i više toga nego jedan CA Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 24.3.2016. čet. 12:03    Naslov: Citirajte i odgovorite

Brankovski je napisao/la:
Kaj neidu artasovi kontroleri bez problema za 48v bateriju?
Infineon?
Morali bi do 58v bez problema. Kakav problem sa brzinom?
Ako i je ,novi kontroler za 35€ i problem rješen.
Aj ti Grga pojasni svoju filozofiju.


Evo da pojasnim pošto opet odgovaraš na nešto što nitko nije rekao. Pročitaj Ribin post i moj odgovor. Vidjet ćeš da je riječ o 60V bateriji a ne o 48V. Moraš znati da baterija nema točno toliki napon po svom imenu pa 60V liion ima 67V a 60V Lifepo ima 73V . 67V ne ide na 48V kontroler, ide max 63 i to vrlo kratko jer izvriju kondenzarori.

Da ne bi filozofirali evo točnih napona i brzina.

13S 48V baterija - 54V napon - ide Artas

16S - 60V baterija - napon 67V - ne ide na ARTAS kontroler
niti na bilo koji 48V kontroler uključujući i taj od 35€ - treba 72V kontroler koji ide do 100V

Evo - jel jasno.

Evo performansi za 48V bateriju, brzina motora 0,8kmh/V:

13S lipo puna 54V - brzina 43,2 kmh, prazna - 43V - brzina 34,4 km/h

13S liion puna 54V - brzina 43,2 km/h, prazna 32,5V - brzina 26 kmh

16 S LiFePO4 puna 53V - brzina 42,4 km/h, prazna 47V - brzina 37,6 km/h

Karakteristike pražnjenja (pogledaj grafove, neću ih linkati, pun ih je net) Lipo i Liion baterija su slične olovu, dakle skoro linearno pada napon sa kapacitetom pa je prosječna brzina jednostavna za izračunati:

Prosječna brzina - Lipo - 38,8 km/h, liion 34,6 kmh.

Kod LiFePO4 nije tako jednostavno jer bicikl ok 80% kapaciteta ide podjednako brzo a brzina pada na zadnjih 20% kapaciteta.

Prosjek LiFePO$ - 41,04 km/h

Ovo sve je lako mjerljivo pa ukoliko nečemu ne vjeruješ izmjeri sam ili potraži nezavisna mjerenja.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4769
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 24.3.2016. čet. 12:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tu govoriš o 18650 srednje kategorije po struji, no one jače, kao 25R, 30Q, HE2, HG2 i slične imaju dosta strmiju krivulju i ako se već stavlja u isti koš s lipo onda treba uzeti njih u obzir.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 24.3.2016. čet. 12:37    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
Da, danas su kontroleri stvarno jeftini, za 20 dolara se uzme 100 v kontroler a uostalom ljudi su spajali 72v olovo na artasove kotrolere bez modifikacija. Tranzistori već jesu 75v, a kondenzatori se lako promjene itd, malo software, to je sve više manje besplatno. CA se ionako isplati imati, ali nije da se ne može bez njega, neki pametniji kontroleri imaju te opcije u sebi, da ne govorim o kontrolerima koji imaju slabljenje polja itd, toga će biti sve više i sve jeftinije.

Uostalom, koliko su 18650 jeftinije od artasove 12 ah baterije, može kupiti i više toga nego jedan CA Very Happy


Pričaš puno neistina:

1. Spajali su 72V olovo na V48 kontroler koji je 72V kontroler, ima 100V Fetove i 200v kondenzatore

2. Promjena kondenzatora je modifikacija, N48 kontroler se mora modificirati što 90% ljudi ne zna niti na ovom forumu a pogotovo općenito.

3. Uspoređuješ kontrolere od nekoliko desetaka dolara ( brojevima 20$) sa kontrolerim sa slabjenjem polj koji niti su za bicikle a cjenovno su nekoliko stotina $. Pojeftinit vjerojatno hoće ali kada i koliko.......

4. CA je lijepo imati, daje puno nepotrebnih podataka ljudima koji ih netrebaju i ne koriste nizašto osim da vide ostatak kapaciteta baterije - to se može za 5 - 25$ pa ne treba 150$.

5. Uspoređuješ cijenu baterije u trgovini (Artas) sa cijenom ćelija u NKON-u. Budi objektivan i usporedi dvije gotove baterije iz trgovine istih performansi (napona i struje koje trajno daju) pa ćeš vidjeti da nema velikih razlika. Trgovine neka budu u istoj državi zbog poreza i slanja.

Znam da imaš puno znanja pa nemoj ovako paušalno i ofrlje pristupati problematici. Iznesi točne podatke i činjenice , potkrijepi mjerenjima, testiranjima i grafovima pa ćeš vidjeti da pričamo o istome. Uspoređuj stvari iz istog cjenovnog ranga ili bez podizanja cijene.
Ja ne favoriziram niti jednu vrstu baterija, svaka ima svoju namjenu i područje gdje je najbolja. Ne vidim nikakav razlog tolikog dizanja LIion ćelija u nebo dok istovremeno stavljaš LIPO u vlastiti auto. Kad su liion toliko bolje i jeftinije što nisi ušparao pola novaca i stavio ih sebi?

Usput - znaš li podatak koliko se Tesli smanji domet svaki tjedan ili dva?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 24.3.2016. čet. 12:49    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
Tu govoriš o 18650 srednje kategorije po struji, no one jače, kao 25R, 30Q, HE2, HG2 i slične imaju dosta strmiju krivulju i ako se već stavlja u isti koš s lipo onda treba uzeti njih u obzir.


Uzimam baterije koje se mogu kupiti u trgovini, ne ćelije. Nijedna od nabrojenih ćelija se ne ugrađuje u komercijalne baterije na tržištu. Osobno koristim 25R i HG2 i odlične su ali to svejedno ne mjenja činjenice da ih nitko ne ugrađuje u pack od 500€.
Polimernih ćelija ima u 90% kupovnih baterija , mislim na litiske, olovo nije u konkurenciji. Liion to sada preuzima, nisu ništa jeftinije za kupca ali jesu za proizvođača.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4274
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 24.3.2016. čet. 12:57    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa da se i ja nadovežem u diskusiju, s ovim pitanjem:
Zar nije LiPo baterija isto kao i LiIon, ali u jeftinijoj izvedbi?
Source: http://batteryuniversity.com/learn/article/is_lithium_ion_the_ideal_battery

BTW LiFePO4 baterija se smije prazniti skroz do 2V/ćeliji (32V za 16S), a puni se do 3.65V po ćeliji, osim prilikom formiranja, kada se puni do 4V.
Ako se koristi ćelija u rangu 2V do 3.65V, sa strujom punjenja manjom od 1C i strujom pražnjenja manjom od 10C, baterija bi trebala imati oko 2000 takvih ciklusa prije nego što joj padne kapacitet ispod 80% nazivnog.
Ako se baterija prazni do 2.5V i puni do 3.5V, imat će u takvom režimu oko 90% nazivnog kapaciteta, ali će broj takvih ciklusa biti barem četverostruko veći (8000 do 10000).

LiPo ima najviše Wh/kg, ali najkraće traje. LiIon malo dulje traje, ali zbog kućišta imaju nešto manje Wh/kg te zbog tvrdog kućišta dulje traju.
LiFePO4 ima oko 30% manje Wh/kg, ali trajnost se ne može uspoređivati s LiPo ni s LiIon.

Na mom biciklu je LiFe baterija već 7-8 godina, nija pažena ni mažena, ali nisam do sada primijetio nikakvo slabljenje kapaciteta. Računam da će potrajati barem još toliko...

Nakon 4-5 godina LiFe će imati više Wh/kg od LiPo ili od LiIon.
Tko kupuje baterije da mu traju sezonu ili dvije, dobar mu je LiPo.
LiIon ne bih nikako preporučija jer ako se zapali - bit će frke. U toj bateriji zna pritisak narasti i preko 100 bara...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5399
Lokacija: Požega

PostPostano: 24.3.2016. čet. 13:23    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da te nadopunim kod LiFePO4 baterije - raspon je od 2V -3,65V ali nema nikakvog smisla. Baterija je na 2,9V mjereno pod teretom prazna i to je glavna prednost LIFE baterije - stvarni raspon od 2,9 - 3,3V. Kod tako malog raspona mala je promjena performansi.
Kod LIion ćelije se mora prazniti do 2,5V da bi se dobio kapacitet dok LIPO isto mema smisla prazniti ispod 3,4 iako ide do 2,7 ali isto kao i kod LIFE - nema ništa kapaciteta u tom području.

Nekidan testirao15Ah LIion- beteriju iz trgovine dala je točno 15Ah i napon je bio 32V. Baterije došla iz Rijeke, kupljena da zamjeni Artasovu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Baterije
Vremenska zona: GMT + 02:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Stranica 3 / 6.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home