<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

EV range extender prikolica (s agregatom)
Idite na 1, 2  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Samogradnja ostalih e-vozila
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13.3.2015. pet. 15:36    Naslov: EV range extender prikolica (s agregatom) Citirajte i odgovorite

Jednoglasno smo se slozili kako su elektricni auti super za gradsku i prigradsku voznju - pa se tako i vozimo, a sada je na red doslo i rjesavanje problema daljih relacija.

Sazetak

Agregat na prikolici koji van daje DC struju koja se spaja direktno na baterije (bez ispravljaca i komplikacija) i koji ima dovoljnu snagu da omoguci kontinuiranu voznju po ravnom brzinom od oko 80-90km/h samo na struju dobivenu iz agregata (11-12kWh).

Razrada

Obicna mala jedno-osovinska auto prikolica na koju se po potrebi spusti okvir sa motorom i agregatom i ucvrsti za prikolicu (tako se prikolica moze koristiti i za druge namjene bez agregata).

Pogonski motor neki mali benzinac, recimo onaj iz Tica (inace Suzuki) se cini optimalan - dovoljne snage (max blizu 50ks), stedljiv, malen, lagan i jeftino dobavlji. Pogon generatora preko remena (da se moze lakse podesiti broj okretaja motora i generatora, a izvedba bude manja i kompaktna).

Generator - trofazni AC motor 12-14kW, treba ga premotati na 75-80V tako da nakon punovalnog ispravljanja daje van 105-110V. Nakon punovalnog ispravljanja dobije se DC napon sa malim ripple-om koji ne bi trebao predstavljati problem jer se spaja paralelno sa baterijama koje ce to popeglati.

Dva su otvorena pitanja koja treba rijesiti - jedno su kondenzatori koje treba spojiti na svaku fazu kako bi se dobila pobuda. Start kondenzatori koji se inace koriste za pobudu kod 3F motora nisu dobri i u generatorskom rezimu rada ce brzo otici.

Drugo otvoreno pitanje je regulacija gasa pogonskog motora - motor treba drzati stalno na istom broju okretaja koje generator treba da bi van davao zeljeni napon, a s promjenom opterecenja na generatoru gas treba dodati ili oduzeti. Po netu ima rjesenja sa AVR kontrolerima i step motorima, ali se treba igrati.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
miko



Pridružen/a: 01. 01. 2012.
Postovi: 1039
Lokacija: Slavonski Brod

PostPostano: 13.3.2015. pet. 16:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa dobro Cose disi ti, gledam covjek nista nekomentira mjesecima, reko da nije odusto od elektricnih auta Smile
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13.3.2015. pet. 20:33    Naslov: Citirajte i odgovorite

miko je napisao/la:
Pa dobro Cose disi ti, gledam covjek nista nekomentira mjesecima, reko da nije odusto od elektricnih auta Smile


Jok odustao, samo mi se malo zaguzvalo sa svih strana pa na forumu nisam uopce ni bio skoro 2 mjeseca.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
arteho



Pridružen/a: 03. 01. 2013.
Postovi: 191
Lokacija: Beograd

PostPostano: 13.3.2015. pet. 22:04    Naslov: Citirajte i odgovorite

Asinhroni generator je veoma lose resenje za ovu namenu.
Sinhroni generator bi resio sve navedene probleme-nema kondenzatora za pobudu, a broj obrtaja nije kritican, regulacija se vrsi promenom pobude rotora. Cak je i trofazni PM generator bolje resenje od asinhronog.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14.3.2015. sub. 14:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

arteho je napisao/la:
Asinhroni generator je veoma lose resenje za ovu namenu.
Sinhroni generator bi resio sve navedene probleme-nema kondenzatora za pobudu, a broj obrtaja nije kritican, regulacija se vrsi promenom pobude rotora. Cak je i trofazni PM generator bolje resenje od asinhronog.


Broj okretaja svakako treba kontrolirati da motor bude u optimalnom rezimu rada, plus sto bi bilo dobro da ima par minuta lagano na leru za paljenje i gasenje (da se stigne ugrijati i ohladiti).

Koje vrste su standardni industrijski trofazni AC motori koji se mogu naci po oglasima - sinhroni ili asinhroni?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4837
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 14.3.2015. sub. 14:23    Naslov: Citirajte i odgovorite

Asinkroni.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
solar3



Pridružen/a: 18. 03. 2012.
Postovi: 717
Lokacija: SK - PE - VG - na tromeđi civilizacija

PostPostano: 14.3.2015. sub. 14:53    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jel ne bi bilo blje napraviti hibrida?
Sad ima malih agregata sa elektro startom, ugradiš u prtljažnik, riješiš hlađenje i ispuh i piči.
Kad ideš na kratke ture ne pališ agregat, a kad je plan duži put odmah startaš agregat i on dopunjava baterije i kad voziš i kad stjiš na semaforu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
OldDog



Pridružen/a: 30. 01. 2014.
Postovi: 679
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 14.3.2015. sub. 21:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

solar3 je napisao/la:
Jel ne bi bilo blje napraviti hibrida?
Sad ima malih agregata sa elektro startom, ugradiš u prtljažnik, riješiš hlađenje i ispuh i piči.
Kad ideš na kratke ture ne pališ agregat, a kad je plan duži put odmah startaš agregat i on dopunjava baterije i kad voziš i kad stjiš na semaforu.

Možda to nije loše riješenje, ali tu postoje dvije mogućnostu:
1.-Agregat na 220V snage malo veće od ugrađenog punjača (za gubitke ), spojen na punjač.
Nedostatak je što se u vožnji puno brže troše baterije nego što se dopunjavaju.
Ipak se nešto poveća domet.
2.-Agregat na DC napon baterija, nešto veće snage.
To bi zahtjevalo regulaciju napona i limitiranje strije agregata.
Kad u vožnji motor povuče veću struju iz baterija , da ne dođe do preopterećenja agregata.
Naravno ako agregat nije od 15 kW ili jači,i težak nekoliko steotina kila, nego neki manje snage i prihvatljive težine.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15.3.2015. ned. 13:29    Naslov: Citirajte i odgovorite

OldDog je napisao/la:
1.-Agregat na 220V snage malo veće od ugrađenog punjača (za gubitke ), spojen na punjač.
Nedostatak je što se u vožnji puno brže troše baterije nego što se dopunjavaju.
Ipak se nešto poveća domet.


"Nesto" nije dovoljno za otici na more ili dalji put - ideja je imati range extender s kojim mozes u Njemacku ili na Nordkapp, a to znaci da agregat treba davati van nesto vise struje nego autu treba za putnu brzinu 80-90km/h po ravnom. Autu za to treba oko 10kW, sto znaci da je 12-14kW taman snaga da ne radi stalno na max snazi a moze i dopuniti baterije nakon nekog uspona.


OldDog je napisao/la:
2.-Agregat na DC napon baterija, nešto veće snage.
To bi zahtjevalo regulaciju napona i limitiranje strije agregata.
Kad u vožnji motor povuče veću struju iz baterija , da ne dođe do preopterećenja agregata.
Naravno ako agregat nije od 15 kW ili jači,i težak nekoliko steotina kila, nego neki manje snage i prihvatljive težine.


Agregat se regulira brojem okretaja - kada poraste opterecenje onda padne broj okretaja, pa se doda vise gasa (i obratno). S obzirom da bi izlaz ovog agregata bio spojen paralelno sa baterijama - kod veceg opterecenja bi baterije dale preostali dio struje koji agregat ne moze.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15.3.2015. ned. 13:30    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
Asinkroni.


Ok, a koji bi onda bili sinkroni - i gdje ih nabaviti? Ovih "obicnih" ima po Njuskalu koliko hoces za sitnu lovu...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4837
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 15.3.2015. ned. 15:31    Naslov: Citirajte i odgovorite

Oni su u biti isti, jedina je razlika u rotoru. Sinkronih baš i nema. Opcija - spojiti par alternatora u paralelu (oni su sinkroni motori s nezavisnom pobudom), ili napraviti novi rotor za asinkroni. Mogao bi se koristiti i sinkroni s magnetima, te kupiti neki kontroler koji ima regen, npr. motor bi mogao biti mars (motenergy) 0913 ili neki asinkroni sa novim rotorom s magnetima (nije veliki problem za napraviti), a kontroler neki 36 fet xie chang infineon ili neki kelly. To je skupa ali i najkvalitetnija opcija. Još jedna opcija je koristiti asinkroni ili bldc motor s magnetima i ispravljačem ili čak običan dc motor, te dobiveni istosmjerni napon sa jakim dc/dc pretvaračem pretvarati na ono što paše baterijama. Tu bi se čak dala napraviti opcija da se motori namotaju na 230V (na moax okretajima), pa se koristi već gotov punjač koji ima ulaz od 90-240 V. To je najjeftinija opcija, ali bi se moglo puniti samo ako je generator na bar 40% okretaja, jer punjač mora dobiti neki minimalni napon da bi radio.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15.3.2015. ned. 16:20    Naslov: Citirajte i odgovorite

arteho je napisao/la:
Asinhroni generator je veoma lose resenje za ovu namenu.
Sinhroni generator bi resio sve navedene probleme-nema kondenzatora za pobudu, a broj obrtaja nije kritican, regulacija se vrsi promenom pobude rotora. Cak je i trofazni PM generator bolje resenje od asinhronog.


Moze konkretno zasto je asinkroni los - znam da treba drzati odredjeni broj okretaja (tj. malo preko njega) ali to nije problem.
Kolika je razlika u efikasnosti?
Nesto trece?

Trebam sto vise konkretnih informacija jer ovo sa asinkronim motorm je jednostavna low-cost varijanta koja bi mogla raditi cisto dobro.
Slicno kako i Rade/ZAPI za pogon - da, AC/BLCD su bolji ali i visestruko skuplji uz upitnu isplativost.


Zadnja promjena: Cose; 15.3.2015. ned. 16:25; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4309
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15.3.2015. ned. 16:23    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
Oni su u biti isti, jedina je razlika u rotoru. Sinkronih baš i nema. Opcija - spojiti par alternatora u paralelu (oni su sinkroni motori s nezavisnom pobudom), ili napraviti novi rotor za asinkroni. Mogao bi se koristiti i sinkroni s magnetima, te kupiti neki kontroler koji ima regen, npr. motor bi mogao biti mars (motenergy) 0913 ili neki asinkroni sa novim rotorom s magnetima (nije veliki problem za napraviti), a kontroler neki 36 fet xie chang infineon ili neki kelly. To je skupa ali i najkvalitetnija opcija. Još jedna opcija je koristiti asinkroni ili bldc motor s magnetima i ispravljačem ili čak običan dc motor, te dobiveni istosmjerni napon sa jakim dc/dc pretvaračem pretvarati na ono što paše baterijama. Tu bi se čak dala napraviti opcija da se motori namotaju na 230V (na moax okretajima), pa se koristi već gotov punjač koji ima ulaz od 90-240 V. To je najjeftinija opcija, ali bi se moglo puniti samo ako je generator na bar 40% okretaja, jer punjač mora dobiti neki minimalni napon da bi radio.


Kuzis koliko je to dodatnog kemijanja, gubitaka u pretvranju, mogucih problema i puno vise cijene?

Ovako se AC motor premota na zeljeni napon i nakon punovalnog ispravljanja dobijes van zeljeni DC napon dovoljne snage - i prici kraj.

(plus sto je ovakva varijanta neusporedivo jednostavnija i ima manje toga sto se moze pokvariti ili raditi probleme)
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
OldDog



Pridružen/a: 30. 01. 2014.
Postovi: 679
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 15.3.2015. ned. 17:15    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako već tražite najbolje i najjeftinije rješenje
onda to nije ni asinhroni ni sinhroni motor (generator).
Treba tući u glavu! DC GENERATOR !!!
Najjednostavnije rješenje je uzeti DC motor sa nezavisnim ili paralelnom pobudom, i vezati ga na pogonski motor.
Njregov napon će imati manje oscilasije (ripove) nego ispravljeni trofazni.
Vezati ga sa odgovarajućim kontrolerom, ili mu složiti regulator pobude da se dobije odgovarajuća regulacija izlaznog napona.
Za sve koje koji voze RADU, najbolje bi bilo uzeti drugoga Radu i premotati mu stator na nezavisnu pobudu.
Kladim se da nećete naći bolje rjršenje
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
OldDog



Pridružen/a: 30. 01. 2014.
Postovi: 679
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 15.3.2015. ned. 17:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose je napisao/la:

Kuzis koliko je to dodatnog kemijanja, gubitaka u pretvranju, mogucih problema i puno vise cijene?

Ovako se AC motor premota na zeljeni napon i nakon punovalnog ispravljanja dobijes van zeljeni DC napon dovoljne snage - i prici kraj.

(plus sto je ovakva varijanta neusporedivo jednostavnija i ima manje toga sto se moze pokvariti ili raditi probleme)

DC generator sa RADOM ili nekim drugim motorom je Najmanje kemijanja i gubitaka na strani elektrike, a strana mehanike je ista za sve varijante.
Premotavanje statora kod ovih motora je relativno jednostavno i za proračunati i za napraviti.
Možeš to i bez viklerske radiunice.
Po pitanju elemenata koji se mogu pokvariti je isto najjednostavnija i najsigurnija.

Regulacija izlaznog napona se ovdje može vršiti ili naponom pobude ili brzinom vrtnje ili obadvoje.

Jedino što ovdje imaš četkice na motoru, ali pošto ga ne koristiš stalno, ni one se neće tako brzo potrošiti.
Jedino jednostavnije je ako nađeš sličan DC motor sa nezavisnom pobudom, pa ne moraš premotavati stator.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Samogradnja ostalih e-vozila
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeća
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home