<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

BMS za LiPo ili LiFe
Idite na Prethodna  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4839
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 25.11.2016. pet. 19:01    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
riba je napisao/la:
AKG je napisao/la:
Ja sam se opekao na prodajama "u kitu" ili samogradnji kako ti kažeš kad se kupuje samo procesor.

On ga krivo zalemi, npr. spoji nožice procesora i onda tebe zove i gnjavi zašto mu ne radi. Pa ti to riješi preko telefona...


Zato kad prodaješ tako onda ide bez garancije i supporta, pa neka kupuje tko zna...


Riba, ima i garancija, i suport. Ako čip nije pustija dim (ča se lako provjeri), zašto ne bih ga zamijenio?
Ako ima koja nejasnoća, zač ne bih pomoga'?

Naravno, bez lekcija o osnovama... Wink


Problem je što obično onima kojima zatreba pomoć na kraju nemaju pojma osnove...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grujo



Pridružen/a: 06. 06. 2014.
Postovi: 303

PostPostano: 25.11.2016. pet. 23:07    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Pero"]Prije par tjedana je sastavljen jedan 20S modul i kalibriran za LiFe.
Svi bleeding otpornici (6.8R/2W) su namontirani na aluminijsku traku 50x50x250mm, kako je prikazano ovdje:


Pero mali ispravak , valjda na alu plocu 50x5x250 mm ili ja ne vidim ok ???? Embarassed palac
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 26.11.2016. sub. 06:48    Naslov: Citirajte i odgovorite

Embarassed
Grujo, uvažavam ispravak netočnog navoda! Wink

Desi se...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 26.11.2016. sub. 09:10    Naslov: Citirajte i odgovorite

Brankovski je napisao/la:
Nije niti za auto jeftino osim za samogradnju.
Meni treba 96s i to ispada 9600kn plus kontaktori i ostalo i brzo sam na 2€ eura.
A kvaliteta nepoznata.
Najbolje na endless forum poslat jedan komada i neka testiraju pa svi znamo kaj se prodaje i imaš besplatnu recenziju.
I velike firme tamo daju svoje produkte za testiranje i reklamu pa možeš i ti.

Baš me zanima kako ćeš riješiti 96S, s kojim BMSom i po kojoj cijeni...
Koliko vidim, na ES se spominju ćelijski BMSi po cijeni od 15€ na više, s time da te oderu na centralnom modulu koji je praktički obvezatan.
Naravno, 96S ni na ES nije nitko radio, niti recenzirao...

BTW, opasnosti visokonaponskih baterija nisu male i, ako se mene pita, ja bih odvajao 16S ili 32S grupe galvanski tako da ubacim po jedan optocoupler (što nije problem).
Opasnost leži u prekidu spoja između dviju susjednih ćelija, kada može visoki napon (uzrokovan prekidom ili kvarom jedne ćelijske grupe) zeznuti sve ćelijske module.
Ako želiš savjet, reći ću ti da ubaciš osigurače na svakih 16S (max 24S) te da galvanski razdvojiš grupe od osigurača do osigurača. Tako si zaštićen i od kratkog spoja, tj. da ti kratki spoj (npr. u sudaru) ne spali ama baš sve.

Usput, imam namjeru izbaciti ledicu sa ćelijskog modula jer nije toliko važna, a to podosta pojeftinjuje proizvodnju.

Na tržištu nema puno takvih BMSa, zanima me koliko su ti provjereni, pogotovu na naponima baterije >300V...

BTW, ES nije firma za testiranje, nego je isto tako forum kao i ovaj.
Imaš moj thread i tamo o ovom istom BMSu...
Da imam dovoljno sredstava, dao bih to na testiranje kakvom ovlaštenom laboratoriju uz dodatne zahtjeve, tj. da se napravi i destruktivni test na bazi jednostrukog kvara na bateriji (kvar na ćeliji, prekid spoja između susjednih ćelija, kratki spoi itd,)...
Usput, ES ni ne vidim kao neki vrhunski forum jer i tamo ima prodavanja m.da pod bubrege. Štoviše, ovaj naš forum mi se čini po mnogo čemu puno kvalitetniji...

Ovaj 20S BMS je otišao bez centralnog modula jer je zahtjev samo za balansiranje, a dodan je samo interface modul za spoj na PC ili na centralni modul.
Vlasnik tog BMSa će svakako dobiti i centralni modul, i to gratis.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4352
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 28.4.2017. pet. 15:11    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne zapocinjem novu temu...

Htio bi napraviti malo pameti za kontrolu punjaca, a imam onaj glupi celijski BMS koji ima samo 2 signalizacije: da je poceo bleed (celija >= 3.65V) i da je napon celije presao 3.8V (ili pao ispod 2.7V). Imam 2 punjaca - spori (15A) i brzi (40A) koje trebam kontrolirati, a ovo je neki algoritam do kojeg sam dosao. Cilj je omoguciti da se sve baterije napune do kraja (3.65V) i sto bolje poravnaju.

INIT:
- pocetak punjenja - provjera BMS signala, bleed ugasen, normalni napon upaljen
- FAST = ON
- GOTO F1

F1 (charge):
- SLOW = ON
- ako pocne bleed - idi na F2
- ako neka baterija ode preko 3.8V - idi na F4
- GOTO F1

F2 (fast bleed):
- IF FAST = OFF GOTO F3
- cim pocne bleed - gasi brzi punjac, ceka do 30 sekundi da se ugasi bleed, nakon toga ceka jos 30 sekundi i ponovo ga upali
- ako se nakon 30 sec ne ugasi bleed ili nakon paljenja krene bleed unutar 5 sekundi - idi na F3 inace idi na F1
- ako neka baterija ode preko 3.8V - idi na F4
- GOTO F2

F3 (slow bleed):
- FAST = OFF (brzi punjac je na dalje ugasen za vrijeme ovog ciklusa punjenja - do reseta tj. ponovnog punjenja)
- ako prestane bleed - GOTO F1
- ako neka baterija ode preko 3.8V - idi na F4
- GOTO F3

F4:
- FAST = OFF
- SLOW = OFF
- mjeri vrijeme koliko treba (od gasenja punjaca) da prestane bleed (Z)
- GOTO F5

F5:
- cekaj jos toliko (Z) vremena
- GOTO F1

Dodatne ideje i prijedlozi?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4352
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.5.2017. pon. 01:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose je napisao/la:
Cilj je omoguciti da se sve baterije napune do kraja (3.65V) i sto bolje poravnaju.


Izvrtio sam simulaciju cijelog sustava i algoritam se dobro ponasa - ovisno o tome koliko stavim da su celije rastelane, treba mu oko 2-3h za da ih balansira (i vise ako su jako rastelane).
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 19.8.2017. sub. 06:57    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dakle, upravo dovršavam shemu za najjeftiniji centralni modul...
Odlučio sam da koristim PIC16F672A jer ima dovoljno pinova i ima UART.

Shema:


PDF: https://bps.biz.hr/BMS/BMS_PIC16F627A.pdf.

Ukratko, povezuje se na ćelijske module preko konektora J4 i J5.
Konektor J4 ujedno i napaja centralni modul, osim primanja odgovora sa ćelijskih modula.
Dakle, centralni modul se napaja direktno sa najnegativnije ćelije, ali potrošnja je samo nešto malo veća od ćelijskog. Kad izmjerim aktualnu potrošnju, znat ćemo više o tome da li mu je potreban DC/DC pretvarač...

Predviđena su dva termostata (80-85 stupnjeva Celzijusa), koji se montiraju na hladnjake za bleeding otpornike ćelijskih modula (opcija).
Ukoliko se ide na verziju bez termostata, dovoljno je iste izostaviti i staviti kratkospojnike između pinova 2 i 3 na pločici, što vrijedi i za verziju samo sa jednim senzorom.
Ukoliko se oba izostave, onda se izostavlja i referenca napona D1.

Ovaj modul će biti skroz open source, uključujući i source kod.
Računam da ću ići većinom na standardne komponente, osim otpornika...

Sada vidim da sam zaboravio dodati i bypass kondenzator na napajanje, to će biti isto SMD, 22uF.

Računam da će quiescent current (svi izlazi neaktivni, osim D6) biti ispod ~100uA, a probat ću to ugurati ispod 20uA prorjeđivanjem intervala za D6 (blinkanjem signalizira da je modul aktivan i da ima komunikaciju s ćelijskim modulima) na kraći puls uz dulje pauze između njih.
Najgora situacija je u slučaju LVC, kada prosječna potrošnja ide preko 2mA, zato je dodan i disable prekidač, koji zaustavlja procesor i gasi izlaze (struja ispod 1uA).

Buđenje modula se automatski generira čim se uoči da barem jedan ćelijski modul aktivira bleeding, tada se prozivanje ćelija radi daleko brže i aktivira se U4 izlaz za kontrolu punjača (PWM) prema algoritmu opisanom na mojem serveru: https://bps.biz.hr/BMSchargeproc.html uz dodatne izmjene...

Ostalo u nastavku...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 19.8.2017. sub. 10:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Update:
Nažalost, PIC12F627A nije predviđen za napone napajanja ispod 3V pa odustajem od njega.
Usput, postoji PIC 16LF627A, koji odgovara jer mu je minimalni napon 2V, ali ga nitko ne nudi na ebay-u. S obzirom na cijenu i prijevozne troškove (ukoliko kupujem direktno s microchip.com to se ne isplati...

Vraćam se za jeftinu verziju na PIC12F675, koji je i u ćelijskom modulu.
Opcije mjerenja temperature isto tako mislim riješiti, ali s dodatnim procesorom (opcija), kao i druge moguće funkcije...

Dakle, u najosnovnijem centralnom modulu su izlazi samo na SSR za HVC i LVC te na optocoupler (PWM) za povratnu vezu u punjaču.
Drugi proceso kao opcija bi vodija brigu o temperaturi BMSa, te imao dodatni SSR za signaliziranje visoke temperature te eventualno led signalizaciju (LVC, HVC, HTEMP i bleed active).

Centralni modul sa displejem bi se napajao isključivo iz 12V te ne bi imao mogućnost direktnog spajanja na bateriju (za napajanje).
Direktno napajanje s baterije bi išlo preko posebnog DC/DC pretvarača...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 21.8.2017. pon. 08:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dovršija sam shemu jeftinog centralnog modula baziranog na istom procesoru koji je korišten u ćelijskim modulim (PIC13F675):

Link za PDF verziju: https://bps.biz.hr/BMS/central12f675.pdf, pogodno za ispis.

Kratki opis:

J1 - povezuje se na najnegativniju ćeliju u bateriji, gdje su pinovi:
1. - Pozitivan pol ćelije - služi za napajanje ovog centralnog modula.
2. - CmdOut iz ćelijskog modula.
3. - Negativni pol baterije.

J2 - povezuje se na najpozitivniju ćeliju u bateriji gdje su pinovi:
1. - Pozitivni pol baterije.
2. - CmdIn u ćelijski modul.
3. - Negativni pol najpozitivnije ćelije u bateriji.

J3 - povezuje se paralelno feedback optocoupleru na munjač baterije:
- Treba voditi računa i o polaritetu. Max napon otvorenog kruga (pinovi 1 i 2) ne smije prelaaziti tridesetak volti (obično je <12V).
- Ovo je PWM izlaz iz centralnog modula kojim se regulira struja punjenja baterije u svrhu nabržeg punjenja baterije i minimaliziranja HVC pri punjenju.
- Skoro svaki punjač baterija ima optokoupler u povratnoj vezi te spretnom elektroničaru nije problem ga locirati i izvući kontakte za spajanje na ovaj modul.
- Neki punjači imaju dva optocouplera u povratnoj vezi pa je potrebno locirati optocoupler za strujnu regulaciju, iako se može upravljati i naponom.
- Postoje punjači bez optocouplera u povratnoj vezi pa treba onda malo analizirati primarnu stranu da se pronađ kamo spojiti ovaj krug. Primjera radi, može se ići na rušenje Vref ili na podizanje FB ulaza na Vref.
- PWM frekvencija će biti preko par kHz, mislim da nema potrebe za previsokom frekvencijom...

J4 - LVC alarm (NO):
- Izlaz SSRa može podnijeti napon do 600V i struju do 100mA.
- Može se koristiti za vanjsku signalizaciju ili za redukciju opterećenja baterije (npr. za smanjenje "gasa").

J5 - HVC alarm (NO):
- Izlaz SSRa je istih mogućnosti kao i z aLVC alarm.
- Može se koristiti za redukciju regen kočenja ili samo za signalizaciju.

Indikacija (led):

D1 - svijetli ako je HVC aktivan.
- Predpostavlja se da se baterija puni pa se nije išlo na treptanje ledice radi smanjivanja potrošnje struje s najnegativnije ćelije.
- Treptanje 1.5s On / 13.5s Off signalizira problem u komunikaciji.
- U slučaju ispada komunikacije se može i dalje voziti uz uvjet ištekavanja HVC konektora J5.

D2 - signalizira da modul ostvaruje komunikaciju s ćelijskim modulima.
- U slučaju LVC ili prekida komunikacije led ostaje ugašen.
- 1.5s svjetlo/13.5s ugašen - signalizira da nema LVC alarma i da je komunikacija sa ćelijskim modulima OK. U slučaju aktivnog LVC alarma se povećava struja potrošnje centralnog modula za nekih 0.5mA, zbog toga se išlo na ovakvo sporo treptanje.
- 0.15s on / 0.15s off - bleeding aktivan na barem jednom od ćelijskih modula.

Ovaj modul će isto tako imati struju u neaktivnom stanju ispod 10uA pa ne predstavlja problem ako se napaja direktno sa najnegativnije ćelije.
U slučaju pojave LVC prosječna struja će se povećati na nekih 0.5mA, a ako je to previše, lako se modul isključi odspajanjem J1 konektora ili dodavanjem serijske sklopke između pozitivnog pola najnegativnije ćelije i pina 1 konektora J1.

Dakle, modul proziva ćelije svakih ~1.5 sekundi, a brzina prozivanja se automatski ubrza deseterostruko ako se detektira bleeding na barem jednoj ćeliji (punjenje baterije) te se automatski usporava kada bleeding prestane.

Upgrade ovog modula bi išlo zasebnim procesorima (npr. nadzor temperatura itd.), koji bi se mogli napajati preko 12V napajanja, koje svaki električni auto ili motocikl ionako ima...

Primjeri dodatnih modula:
1. Nadzor temperature BMSa - ukoliko se poveća temperatura na bleeding otpornicima iznad određene - dodatno reducira struju punjača.
2. Nadzor temperature baterije - smanjuje temperaturu punjača i/ili ograničuje "gas".
3. Nadzor temperature motora - ograničenje snage motora (opet "gas").

Ovaj centralni modul će biti kompletno open source projekt. Kad dovršim programe i testiram ih, objavit ću programe na svom serveru zajedno s izvornim kodom.
Usput, kad riješim PCB, gerberi će isto tako biti na raspolaganju kao i izvorni projekt (KiCad).

Projekt MiniBMS mi je dao ideju kako da riješim ćelijski modul za montažu direktno na ćelije pa ću napraviti novu pločicu za njih.
Umjesto stopica sam mislija koristiti standardnu punu izoliranu bakrenu žicu 1.5mm2 (npr. može ze izvući iz instalacijskih kablova).
Mislim da nije veliki problem zalotati komad žice na plus i minus pol (J1/J2) ćelijskog modula, skunuti dovoljno izolacije i svinuti kraj žice u "oko" da se može postaviti ispod vijka...
Zbog modifikacije pločica će biti nešto veća, a kad to dovršim ću objaviti i gerbere za istu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
AKG



Pridružen/a: 16. 12. 2016.
Postovi: 296
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21.8.2017. pon. 10:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Lijepo od tebe što ćeš svoj rad podijeliti sa svima preko open sourcea. Kao jedini problem vidim to da je program pisan u asembleru, kojeg nitko više ne koristi pa ni ne zna. Da si se bar odlučio za C ili Cpp Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 21.8.2017. pon. 13:21    Naslov: Citirajte i odgovorite

AKG je napisao/la:
Lijepo od tebe što ćeš svoj rad podijeliti sa svima preko open sourcea. Kao jedini problem vidim to da je program pisan u asembleru, kojeg nitko više ne koristi pa ni ne zna. Da si se bar odlučio za C ili Cpp Sad

Kad to budem objavljivao, bit će i dovoljno dobro dokumentirano, a što se tiče algoritama, ja ti to uredno izmodeliram u MSBASICu. pa ću i te kodove rado objaviti.
Ne ide mi se na C jer onda moram podosta toga rješavati...

Na kraju, očito sam lijen jer još uvijek nisam dovršija kod programa za kalibraciju i podešavanje u MSBASICu (uklanjanje asemblerskih rutina) da i njega objavim. lol:
Doduše, potrudit ću se i asemblerske programe dokumentirat' tako da neće biti problem njih prebaciti u neki drugi jezik... Wink
Nešto mi se čini da pored izvornog koda tog programa u MSBASICu dam i QLB i LIB asemblerskih rutina, a potprogrami u bibliotei su ionako dosta dobro dokumentirani u headeru. Možda će to biti lakše od promjene koda, koji isto tako ima podosta toga dobro dokumentirano (biblioteka tih programa je stara >25 godina lol)... Rolling Eyes
QLB treba za run unutar interpretera, a LIB treba za kompilaciju stand alone programa.

Uglavnom, podosta sam protiv CPP jer objektno programiranje unosi podosta nevolje, naročito oko rješavanja runtime problema (čovjek se tu lako izgubi)...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 22.8.2017. uto. 08:19    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mala izmjena: procesor ne može biti 12F675 jer taj nema PWM izlaz.
Shema ostaje ista, ali če biti umetnut 12683 procesor, a sad se dvojim da li da ostane na 4MHz ili da mu postavim frekvenciju na 8MHz.

Danas sam počeo sređivati programe za njega, a podosta toga ću iskoristiti iz ćelijskog modula (npr. serijska komunikacija)...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 12.4.2018. čet. 05:27    Naslov: Citirajte i odgovorite

Centralni modul je konačno dovršen i spreman za testiranje...
Došlo je do izmjena jer se želim unaprijed osigurati od mogućih problema, tj. dodao sam poseban procesor za slanje upita jer procesor nema UART pa je problem ako treba istovremeno slati upit i primati odgovor sa ćelijskih modula...
Shema za centralni modul koji se napaja direktno s najnegativnije ćelije baterije:

Shema modula koji se napaja sa 12V aux napajanja:

U 12V verziji je predviđena i indikacija limitiranja struje punjenja (bilo zbog HVC, bilo zbog toga što su sve ćelije aktivirale bleeding) - žuta ledica.
Otpornike R1 i R2 će tek trebati odrediti, probat ću prvo sa R1 1k i R2 270R...

Software je riješen, ali valja prvo sve istestirati. Za testiranje sam pripremio 16S2P Headway baterijski paket (za Greyborg) s dva kom, 8A punjača (svaki za 12S). Usput, imam spreman i 12S1P (dakle 10Ah) paket, na koji mislim za testiranje spojiti oba punjača u paraleli, dakle 16A da provjerim "rapid charge"...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3561
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 1.9.2018. sub. 09:15    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Centralni modul je konačno dovršen i spreman za testiranje...
Došlo je do izmjena jer se želim unaprijed osigurati od mogućih problema, tj. dodao sam poseban procesor za slanje upita jer procesor nema UART pa je problem ako treba istovremeno slati upit i primati odgovor sa ćelijskih modula...
Shema za centralni modul koji se napaja direktno s najnegativnije ćelije baterije:

Shema modula koji se napaja sa 12V aux napajanja:

U 12V verziji je predviđena i indikacija limitiranja struje punjenja (bilo zbog HVC, bilo zbog toga što su sve ćelije aktivirale bleeding) - žuta ledica.
Otpornike R1 i R2 će tek trebati odrediti, probat ću prvo sa R1 1k i R2 270R...

Software je riješen, ali valja prvo sve istestirati. Za testiranje sam pripremio 16S2P Headway baterijski paket (za Greyborg) s dva kom, 8A punjača (svaki za 12S). Usput, imam spreman i 12S1P (dakle 10Ah) paket, na koji mislim za testiranje spojiti oba punjača u paraleli, dakle 16A da provjerim "rapid charge"...

di si sa svojim projektom
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 2.9.2018. ned. 09:24    Naslov: Citirajte i odgovorite

Na brodu... Razz

Kad dođem doma, trebam složit centralni modul i testirati ga...

Na brodu radim na centralnom modulu s displejom i koji bi mogao namještati parametre pojedinih ćelija, koliko nađem vremena.
Većinu programa za to već imam riješeno, ali treba riješiti centralni program te mjerenje Ah, Wh i W na bateriji...

FYI, u Bugarskoj sam, u Varni na popravku broda, koji ima još jedan poslić od dva do tri tjedna pa onda ide u rezalište...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Sljedeća
Stranica 16 / 17.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home