<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Jos jedan automatik
Idite na Prethodna  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Samogradnja električnih motocikla
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 10.5.2008. sub. 12:37    Naslov: Citirajte i odgovorite

Gotovo kučište.
I mosfeti su več naredani.
S desne strane, na ploćici za fiksiranje tranzistora, u sredini fali vijak. To znači da sam slomio još jednu nareznicu. Confused
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
nisde



Pridružen/a: 02. 11. 2007.
Postovi: 359
Lokacija: Zgb

PostPostano: 10.5.2008. sub. 12:51    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa jel podmazuješ dok narezuješ navoj? Više buš potrošio na nareznice nego na elektroniku smijeh1 smijeh2
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 10.5.2008. sub. 20:26    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne podmazujem. Nemam radionu pa to radim u svojoj sobi... Sad
I nemam ulje pri ruci...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 11.5.2008. ned. 00:05    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hmm.. Malo proračuna.
Moj kontroler ima 16 mosfeta IRF3205. Po datasheetu, taj model drži 110A, al je s kućištem ogranićen na 75A. Drže do 55V

Znači, računica je sljedeča.

16X75X55=66000 tj. 66kW Shocked

Po mojem sistemu koji bi radio na 24V bi bilo:

16X75X24=28800 tj. 28.8 kW.

Ja sam impresioniran!
Jel mi negdje nešto promaklo?

Ovdje je datashhet za irf3205
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 11.5.2008. ned. 06:19    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nixa je napisao/la:
Hmm.. Malo proračuna.
Moj kontroler ima 16 mosfeta IRF3205. Po datasheetu, taj model drži 110A, al je s kućištem ogranićen na 75A. Drže do 55V

Znači, računica je sljedeča.

16X75X55=66000 tj. 66kW Shocked

Po mojem sistemu koji bi radio na 24V bi bilo:

16X75X24=28800 tj. 28.8 kW.

Ja sam impresioniran!
Jel mi negdje nešto promaklo?

Ovdje je datashhet za irf3205


Je: Da li ti je svih 16 komada spojeno u paralelu ili u dvije grupe po 8?
Ako su dvije grupe od po 8 komada onda je max snaga ~15kW.
Ako je svih 16 komada u jednoj jedinoj grupi, onda nedostaju diode.

Induktivitet motora ne smijes zanemariti as i par tisuca nH more dati solidan napon kad je rijec o vecim strujama.
Ako si radio serijski spoj MOSFET-a i motora, kada god MOSFET prekine, pojavit ce ti se itekako visok napon na njemu zbog induktiviteta motora.
Ako propustis tu induciranu struju kroz MOSFET, avalanche current ce ih lijepo zakuhati. Rolling Eyes
Na kraju, nece niti jedan kontroler ici preko 99% iskoristenja, a na 15kW to znaci 150W gubitaka na izlaznom stupnju - to je poprilicno snage konvertirano u toplinu...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 11.5.2008. ned. 17:49    Naslov: Citirajte i odgovorite

Svi mosfeti su u paraleli.
Diode još nisam stavio jer ih nemam na što spojiti. Very Happy
Još nisam ugradio ni glavne vodove za motor.

Sad me muči još jedna stvar.
Probal sam ručno vrtit aku-bušilicu. Ako je vrtim u smjeru na koji je postavljena sklopka, ide bez brige. A ako je vrtim u kontra smjeru, okreće se puno teže.
To znači da baš i nemogu biti bilo kakve diode na ovom mojem kontroleru? Preporuka?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 12.5.2008. pon. 05:50    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nixa je napisao/la:
Svi mosfeti su u paraleli.
Diode još nisam stavio jer ih nemam na što spojiti. Very Happy
Još nisam ugradio ni glavne vodove za motor.

Sad me muči još jedna stvar.
Probal sam ručno vrtit aku-bušilicu. Ako je vrtim u smjeru na koji je postavljena sklopka, ide bez brige. A ako je vrtim u kontra smjeru, okreće se puno teže.
To znači da baš i nemogu biti bilo kakve diode na ovom mojem kontroleru? Preporuka?


Tocno, moras staviti izmedju draina i plus baterije dovoljno dioda, tj. za najmanje istu nazivnu struju kao sto je izlazni stupanj.
Preporucam da stavis za barem dvostruku nazivnu struju as ti struja kroz diode moze biti puno veca od struje kroz tranzistor pri malom broju okretaja motora (induktivitet).
Nadalje, diode moraju biti ultra fast recovery, ali ako ti je stalo do efikasnosti kontrolera, onda je pozeljno staviti schottky diode (manji pad napona).
Problem je sa schottky diodama da ih je tesko nabaviti za vece napone od 40V. Mozes takodjer umjesto njih ugraditi jos 16 kom tranzistora koima kratko spojis gate na source, tj. koristis samo diodu.

Kod PWM-a moras biti oprezan sa strujnim limitom na malom broju okretaja. Strujni limit treba biti proporcionalan sirini pulsa PWM-a, tj. ako je impuls sirok samo 10%, strujni limit bi trebao biti ogranicen na 10% nazivne struje.
Problem ti je u tome da ako motor spajas izmedju draina i plus pola baterije, predpostavljam da ce shunt biti izmedju source-a i minus pola baterije. U takvom slucaju, shunt ti pokazuje samo struju na tranzistoru, dok struja dioda nije u tom krugu. Struja kroz diode moze bitiu visestruko veca od struje kroz tranzistore (pri malom broju okretaja te pri velikom opterecenju) te ti moze lako spaliti diode ili motor.
Cesto se radi greska da se zanemari struja kroz diode.
stari
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 12.5.2008. pon. 06:14    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam shotkey-je do 200V. Rasturao sam nekoliko starih napajanja za komp.

Sad mi je iskrsnuo drugi problem. Kod testiranja elektronike, ulazni napon mi je bio 22V, pa stabiliziran na 12V 4A. Mosfeti i pwm nisu bili spojeni. Dam štroma, i grije mi se mosfet deiver! Confused

Možda mi je striček Tihi dal skurenoga? Duda
Bum sprobal i ostale. Al ak pregrijavanje nije problem kad pregori mosfet driver, nek me neko upozori prije neg skurim ostale 3!

Trenutni driver na ploćici je TC4422. Kolki mu smijem dati upravljački napon?
U datasheetu sam našel samo da je TTL CMOS kompatibilan, al nije napisano nigdje da je ogranićen na 5 V. Mogu ja to tjerat na 12?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 12.5.2008. pon. 06:46    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nixa je napisao/la:
Imam shotkey-je do 200V. Rasturao sam nekoliko starih napajanja za komp.

Sad mi je iskrsnuo drugi problem. Kod testiranja elektronike, ulazni napon mi je bio 22V, pa stabiliziran na 12V 4A. Mosfeti i pwm nisu bili spojeni. Dam štroma, i grije mi se mosfet deiver! Confused

Možda mi je striček Tihi dal skurenoga? Duda
Bum sprobal i ostale. Al ak pregrijavanje nije problem kad pregori mosfet driver, nek me neko upozori prije neg skurim ostale 3!

Trenutni driver na ploćici je TC4422. Kolki mu smijem dati upravljački napon?
U datasheetu sam našel samo da je TTL CMOS kompatibilan, al nije napisano nigdje da je ogranićen na 5 V. Mogu ja to tjerat na 12?

Na logicke ulaze tog drivera nije zdravo ici s naponom vecim od 4-4.5V. Predlazem ti da na ulaz stavis serijski otpor od barem 1kOhm. Napajanje drivera nije problem, ici ce ti i preko 12V, iako ja ne bih isao vise.
Napajanje drivera bi trebalo biti izmedju 10 i 12V.

Kolike si serijske otpore stavio na gate-ove izlaznih tranzistora?
Na kojoj frekvenciji ti radi PWM?
Izlazni stupanj lako provjeris, obican multimetar ti moze posluziti za to. Ako nemas nikakav teret spojen na izlazu, spoji gate-ove svih tranzistora na ~10V preko serijskog otpora od cca 100kOhm-a. Pad napona na tom otporu bi trebao biti prakticno 0V. Nadalje, svi tranzistori bi trebali provesti, tj. otpor izmedju draina i source-a bi trebao biti daleko ispod 1Ohm.
16 komada tranzistora predstavlja jako veliki kapacitet za driver pa ako ides na previsoku frekvenciju, normalno je da ce se grijati.

Preporucujem ti da spustis frekvenciju na deset do 16kHz te da dodas serijski otpor ~100Ohma na gate svakog tranzistora. Minimalna vrijednost serijskog otpora bi trebala biti barem 22Ohma, ali tada ce ti se driver grijati zbog velike struje na izlazu.
Moze ti se desiti da se pocne grijati i zbog grijanja zenner diode na ulazu, tj. ako si isao na previsok upravljacki napon.
U svakom slucaju, nemoj isprobavati sklop bez dioda na induktivnom teretu (motor), ali smijes probati s auto zaruljama umjesto motora s time da ne pretjeras s opterecenjem as i zarulja ima induktivitet.


Ako odspojis gate-ove tranzistora s drivera i on ti se grije, rekao bih da si isao na preveliki upravljacki napon. Iz datasheet-a je vidljivo da logicki ulazi ne trebaju napon veci od 3V.

Na kraju, pise ti u datasheetu na prvoj stranici da input trpi do max 50mA. Probaj spojiti input na 12V preko serijskog otpora od 10kOhma pa izmjeri napon izmedju input i gnd. Takodjer, mozes probati chip kratko spojiti izmedju Vdd i GND te input spojiti preko istog otpora na -12V i izmjeriti napon. Drugim rijecima, GND zajedno sVDD na plus, a input preko 10kOhma na minus pa mjeri napon izmedju input i gnd. Ova dva mjerenja ce ti dati max rating ulaznog napona. Svejedno, preporucam ti da ga ganjas na TTL nivoima.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 12.5.2008. pon. 08:13    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Predlazem ti da na ulaz stavis serijski otpor od barem 1kOhm.

Otpornik je predviđen.

Citat:
Kolike si serijske otpore stavio na gate-ove izlaznih tranzistora?

Nisam siguran, il su 1Ohm ili 10Ohma.

Citat:
Na kojoj frekvenciji ti radi PWM?

2kHz

Citat:
Izlazni stupanj lako provjeris, obican multimetar ti moze posluziti za to. Ako nemas nikakav teret spojen na izlazu, spoji gate-ove svih tranzistora na ~10V preko serijskog otpora od cca 100kOhm-a. Pad napona na tom otporu bi trebao biti prakticno 0V. Nadalje, svi tranzistori bi trebali provesti, tj. otpor izmedju draina i source-a bi trebao biti daleko ispod 1Ohm.
16 komada tranzistora predstavlja jako veliki kapacitet za driver pa ako ides na previsoku frekvenciju, normalno je da ce se grijati.

Elektronika je još na testiranju, i svaki dio je zasebni (nisu spojeni) tj, posebno je PWM, posebno driver, posebno mosfeti...
Mosfeti ustvari nisu uopče spojeni. PWM i drajver imaju napajanje 12V, al signal između PWM-a i drivera nije spojeni. Još sve samo testiram sklop po sklop. Da vidim di su kakvi problemi i dal sklopovi funkcioniraju zasebno. Ipak mi je lakše tako nego tražiti po cijelom kontroleru di je greška.


Citat:
Preporucujem ti da spustis frekvenciju na deset do 16kHz te da dodas serijski otpor ~100Ohma na gate svakog tranzistora. Minimalna vrijednost serijskog otpora bi trebala biti barem 22Ohma, ali tada ce ti se driver grijati zbog velike struje na izlazu.

Ovaj setup na 2 kHz, i 16 mosfeta je držao par BD140 i BD139 tranzistora. Grijali su se, al nije to bilo tolko strašno. Veči problem je bio da su bili spori pa su se grijali i mosfeti.

Citat:
U svakom slucaju, nemoj isprobavati sklop bez dioda na induktivnom teretu (motor), ali smijes probati s auto zaruljama umjesto motora s time da ne pretjeras s opterecenjem as i zarulja ima induktivitet.

Za početak ga isprobavam u praznom hodu.

Ako odspojis gate-ove tranzistora s drivera i on ti se grije, rekao bih da si isao na preveliki upravljacki napon. Iz datasheet-a je vidljivo da logicki ulazi ne trebaju napon veci od 3V.

Citat:
Na kraju, pise ti u datasheetu na prvoj stranici da input trpi do max 50mA. Probaj spojiti input na 12V preko serijskog otpora od 10kOhma pa izmjeri napon izmedju input i gnd. Takodjer, mozes probati chip kratko spojiti izmedju Vdd i GND te input spojiti preko istog otpora na -12V i izmjeriti napon. Drugim rijecima, GND zajedno sVDD na plus, a input preko 10kOhma na minus pa mjeri napon izmedju input i gnd. Ova dva mjerenja ce ti dati max rating ulaznog napona. Svejedno, preporucam ti da ga ganjas na TTL nivoima.

Moj PWM je ustvari NE555 timer. Bez brige radi od 4.5V do 18V. Ak ga tjeram na 5V, na izlazu dobim pad napona od 0.7V na poluvodičima, znači 4.3V i nemogu opteretiti diodu na ulazu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 12.5.2008. pon. 20:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nixa,
Ako si odspojio izlazni stupanj sa drivera te osigurao da 555 nema veci izlaz od 5V i jos uvijek ti se driver grije, onda imas problema sa shebanim chipom. Koliko vidim iz datasheet-a, driver trosi par mW kad nije opterecen, znaci, treba bi biti 'ladan ka spricer. Very Happy
Inace, 10Ohma ti je premali otpor za izlazni stupanj (10Ohm/16 = ~0.6Ohm) te ce ti biti driver preopterecen. Stavi barem 22Ohma, ili bolje 39Ohma.
Za dva kiloherca frekvencu mozes slobodno ici i na slabiji driver, nece ti trebati vise od 1-2A za pogon izlaznog stupnja.

Ako stavis samo 1Ohm po tranzistoru, spalit ce ti driver.
Predpostavljam da ce 2kHz
biti dovoljno, ali bis treba izmjeriti parazitni induktivitet motora. Ako je induktivitet ispod 2-3mH moga bis imati problema pri niskiom broju okretaja. Ono ca bi trebalo napravit je zakocit rotor te PWM-om upustiti najvecu struju te izmjeriti duty cycle.
palac
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 13.5.2008. uto. 10:58    Naslov: Citirajte i odgovorite

Svaki mosfet ima otpornik na G. mislim da je 10 Ohma, al nisam siguran. A driver je siguran jer je i na izlazu iz drivera isti takav otporik.

Moguće da je chip pregorio. Kad sam bil kod Tihija, dao mi je 4 komada z svaki slučaj ak je koji neispravan. Valjda ih je več koristil za neš.

Za sad mi je prioritet osposobiti kontotroler, a onda budu na redu dalnja ispitivanja. Ionak još nemam ni spreman elektromotor.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 13.5.2008. uto. 18:02    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sredio sam PWM i driver. Ova dva TC4421 i TC4422 nisu bila ispravna.
Sad tjeram motorić od CD-roma (onaj kaj otvara ladicu) direkt na driver.

Uglavnom. Sve skupa radi pomalo nestabilno.
Kad je motorić spojen sa plusa na PWM, radi OK.
A kad je spojen s PWM-a na masu, zna tu i tam "zatrokirati". Nemrem najti zakaj.
Baš nebi bilo zgodno da mi se počne zaletavati na 1-2 kW...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Nixa



Pridružen/a: 23. 04. 2007.
Postovi: 1107
Lokacija: Crazy Hill

PostPostano: 25.8.2008. pon. 11:47    Naslov: Citirajte i odgovorite

Završen modulator!
Opet radi na 2 kHz.
Ak mu stavim manji kond da bi radio na nižoj frekvenciji, imam širu minimalnu poluperiodu... Znači minimum na PWM-u mi dojde na čak kakvuh 30% Confused

Sprobavao sam skompletiran kontroler, malo ga mučio i sve to tako dok nije riknulo napajanje...

Još se samo dvoumim dali staviti motor od 1.2 kW ili 4.5 kW.

Ak stavim anlaser, ima puno predelavanja al je kompaktni.
Ovaj 4.5 je veliki, imam jako malo predelavanja. tj. samo treba doradit osovinu i stavit ventilator. Ali... Koji vrag bu to napajal??? Very Happy Ne mislim se vozit s produžnim kabelom!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
vendybiker



Pridružen/a: 23. 01. 2008.
Postovi: 422
Lokacija: Wien, Austria

PostPostano: 27.2.2009. pet. 12:16    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo ti jedan češki automatik (babetta):

www.e-bike.sk/e-skuter.htm

Radi na anlaser od Škode 120
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Samogradnja električnih motocikla
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Sljedeća
Stranica 10 / 11.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home