<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Regenerativno kocenje na bicikli
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Kontroleri
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4814
Lokacija: USA

PostPostano: 25.4.2008. pet. 21:49    Naslov: Citirajte i odgovorite

e turbo, altair nano ima eksluzivni ugovor sa http://www.phoenixmotorcars.com/index.php i nemres ih kupit da se postavis na...
Ista stvar je i sa HI-pa drive koji imaju eksluzivu sa Volvom!
Tako da te stvari postoje samo oni koji imaju viziju i dosta para su sredili takve ugovore da cemo morat kupovat preko njih...
A sto se tice lion baterije pa meni je otisla na laptopu nakon 80 ciklusa i 2 god zato jer je stalno bila napunjena do vrha (na punjacu, slicna situacija) onda do izrazaja dolazi jedan drugi efekt koji upropastava bateriju (nekakva metalizacija radne elektrode)...
Da, imam battery manager koji je bio krivo podesen a da ga nisam provjeravao a koji broji svaki ciklus i prati povjest baterije pa sam uvidio u cemu je problem...
z
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 7.5.2008. sri. 15:21    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jel meni jasan naslov ove teme ili nije,pod regenerativnim kočenjem
trebalo bi se podrazumjevati kočenje motorom koji tada radi kao generator.Ispitao sam situaciju s V48 motorom i došao do slijedećih
spoznaja.Zavrtio sam motor s 500 o/min i izmjerio napon na izlazu
36V između dviju faza a frekvencija je bila 51Hz,kako protjerati bilo
kakovu struju s tim naponom u bateriju napona 48V.Slijedeči je problem
da se bicikl s 26" obručem i gumom kod 500 o/min mora kretati brzinom
60km/h i kod te brzine neće moći puniti bateriju pa prema tome ni kočiti.Dakle za kočenje motorom koji radi kao generator dolazi u obzir
jedino prespajanje baterije u paralelno serijski spoj za napon 24V.
Kočenje motorom bez punjenja baterije je relativno jednostavno
izvesti s jednim tropolnim dvopoložajnim kontaktorom i 2 termistora
(NTC) koji će adekvatno kočiti kod bilo koje brzine,kod veće brzine će kočiti snažnije da bi kod smanjenja brzine kočenje bilo sve slabije.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ogi
Site Admin


Pridružen/a: 25. 07. 2005.
Postovi: 12216
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 7.5.2008. sri. 19:52    Naslov: Citirajte i odgovorite

Starnet..DC-DC pretvarac Rolling Eyes
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 7.5.2008. sri. 20:00    Naslov: Citirajte i odgovorite

Starnet, ca ce ti NTC otpornici? Za spaljivanje statora ili?...

Regenerativno kocenje je moguce cak i sa asinhronim motorima...

Hebi ga, ne da mi vrag mira, opet potezem isto pitanje; kocenje standardnim DC motorom sam vec radija, vrlo lako se ide na step-up koristenjem parazitnih induktiviteta u motoru i ne vidim zasto bi to bio problem s BDLC motorom.

Jos dva tjedna i posvecujem se tom problemu potpuno. Nazalost, ne mogu prije as moram zaraditi nesto i za zivot,l Very Happy

BTW, dovoljan je 1V (jedan Volt) induciranog napona sa motora da se moze puniti baterija od 50V. Doduse, kolika ce biti iskoristivost pri takvom naponu -- to je druga pjesma...

Najljepsa ti hvala za podatke o V48 motoru sto si izmjerio, dobro ce mi doci. Very Happy Cool Very Happy
Ono sto me zanima je koliku struju kratkog spoja moze dati motor pri, recimo, brzini od ~10km/h. Step up moze se napraviti i sa samim izlaznim stupnjem kontrolera, as sam uvjeren da i V48 ima barem par stotina mikroH induktiviteta.

Na kraju, cak i rjesenje sa sklopkama (ili relejima), npr. prespajanje baterija u paralelu na nizi napon nije tako glupo rjesenje... Rolling Eyes

Imam dosta iskustva sa servo motorima i znam da barem kod njih nije problem puniti nazad bateriju, koja je na desetak puta vecem naponu od generirane EMS na motoru.

Bez obzira na sve, kocenje motorom (regenerativno ili ne) svakako nema smisla bez PWM i bez nadzora struje motora.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 7.5.2008. sri. 20:05    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne filozofiram dalje, vec sam ulozija prilicno soldi u to, ali, kao sto sam vec rekao, ne mogu poceti nista dok se ne vratim doma, a to ce biti za dva tjedna.
Svakako cu postati rezultate, cak i ako budu negativni, tj. ako ne uspijem u svom naumu (sto duboko sumjam).
EV zna da sam ulozija nesto soldi, as kupujem dosta toga preko Artasa. respekt
EV, mislim da cu (kad vec trosim), pored svega, uzeti jos i jednu vjetrenjacu da mi puni baterije za prijevoz, zac bi HEP zaradjiva na meni? lol

Na kraju, mislim da bi bilo zanimljivo sloziti nesto na 4 kotaca sa V48 motorima. Cool
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 7.5.2008. sri. 21:06    Naslov: Citirajte i odgovorite

>Regenerativno kocenje je moguce cak i sa asinhronim motorima...

Kak to misliš, da asinkroni motor radi kao generator a u kojim
uvjetima,zar asinkroni motor ne gubi pobudu kada mu broj okretaja padne ispod sinkronog i još k tome opterečen.A ono s DC/DC pretvaračem je živi luksuz pogotovu za
jedan obični bicikl.Jer uz DC/DC pretvarač treba još štošta tu rješiti,da je to rentabilno raditi vjerojatno bi proizvođač motora i kontrolera to i ponudio.
Zašto bi s uključivanjem NTC otpornika proračunane vrijednosti
spalio stator,u početku kočenja otpor je velik pa je struja kroz njega
razmjerno mala ali kočenje je efikasno,zagrijavanjem otpornika
otpor mu se smanjuje ali se smanjuje i napon generatora smanjenjem
broja okretaja pa time i struja koja zagrijava otpornik osim ako ti smatraš
da NTC otpornik ima tako brzu promjenu vrijednosti kao PTC kod
demagnetizatora TV ekrana,a prespajanje akumulatora nebi bila nimalo glupa ideja već najjeftinija i najjednostavnija za samogradnju,iako bi i
tu trebalo kao ikod pretvarača štošta rješiti da ne izletiš kod kočenja
preko upravljača.Dakle kada je unuk okretao pomoću bušilice u koju je bio stavljen gumeni kolut promjera 15 cm što kao tarni prijenos na gumu kotača davalo istom 480 o/min a izmjereni napon bio 33V,ja sam priključio žarulju 24V 40W,žarulja nije stigla ni zasvjetliti do kraja,a njemu je kotač izbio kolut i u trenutku se zaustavio.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 7.5.2008. sri. 21:33    Naslov: Citirajte i odgovorite

Starnet,
Kratko spoji motor pa ga probaj zavrtiti. Mislim da ce i pri 1 RPM dati prilican otpor.
Ukratko, DC/DC pretvarac treba induktivitet, ali on je vec u motoru!.

BTW, previse cesto sam ima problema s VSD (Variable Speed Drive) priljucenim na asinkrone motore zbog povrata snage pa zna ca spominjem... Very Happy

Ukratko, kavezni motor nece dati energiju van ako ga se ne pobudi. Daj kaveznom motoru pobudu na odredjenoj frekvenciji pa probaj tu frekvenciju smanjiti; iznenadit ces se kako asinkroni motor moze biti jak generator.

U svojoj praksi, kad god vidim na inverteru "overvoltage" alarm, prvo provjeravam koliko je postavljeno kocenje (ili ako hoces engleski: ramp down time).
Kod malih motora to se i ne primijeti, ali kod motora od par stotina kW vracena snaga radi probleme...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 7.5.2008. sri. 22:10    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Starnet,
Kratko spoji motor pa ga probaj zavrtiti. Mislim da ce i pri 1 RPM dati prilican otpor.
Ukratko, DC/DC pretvarac treba induktivitet, ali on je vec u motoru!.

BTW, previse cesto sam ima problema s VSD (Variable Speed Drive) priljucenim na asinkrone motore zbog povrata snage pa zna ca spominjem... Very Happy

Ukratko, kavezni motor nece dati energiju van ako ga se ne pobudi. Daj kaveznom motoru pobudu na odredjenoj frekvenciji pa probaj tu frekvenciju smanjiti; iznenadit ces se kako asinkroni motor moze biti jak generator.

U svojoj praksi, kad god vidim na inverteru "overvoltage" alarm, prvo provjeravam koliko je postavljeno kocenje (ili ako hoces engleski: ramp down time).
Kod malih motora to se i ne primijeti, ali kod motora od par stotina kW vracena snaga radi probleme...


Znam o čemu se radi jer sam s time imao problema kada sam radio kočenje asikronog motora istosmjernom strujom,ja sam gledao asinkroni generator (kavezni rotor)kojemu pobudu daje kondenzator i nema veze ni sa čime drugim osim pogona koji ga vrti,dakle može raditi samo ako
ga pogon vrti iznad sinkronog broja okretaja,čim broj okretaja padne
imalo ispod sinkronog generator prestaje raditi,u tom slučaju normalno je da i koči ako radi kao generator,pri tome nema problema kada je terečen
s djelatnim otporom a li ga određeni induktivni teret također može
razbuditi pa čak poništiti u mnogo slučajeva i remanentni magnetizam i više se neće pobuditi bez kratkog impulsa istosmjerne struje u namotaj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 8.5.2008. čet. 05:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tocno, brzina vrtnje motora mora biti veca od frekvencije.
Trik je u tome sto frekvencija invertera nije konstantna, vec se po volji moze spustiti, a kod BDLC motora ta frekvencija ide do nuile, tj DC.

S druge strane, kaveznom motoru (asinkronom) ne treba nikakva remanencija,

Na kraju, ako se ide raditi regenerativno kocenje na nacin da se prvo ispravlja inducirani napon motora te puni kondenzator, a tek onda s DC/DC pretvaracem se taj kondenzator prazni u bateriju - gubici ce biti preveliki, posebno pri malim brzinama, gdje napon na diodama odnosi previse.

S druge strane, ako se pojedina faza u statoru kratko spaja PWM-om u trenutku kada je najveci inducirani napon na njoj, prilikom svakog prekidanja induktivitet statora ce sam dignuti napon dovoljno da se isti moze odvesti u bateriju preko reverznih dioda istog izlaznog stupnja invertera. Da se "izvuce" odredjena struja iz motora pri razlicitim brzinama rotora trebat ce razlicit duty cycle na PWM-u; tako i radi 4 quadrant regulator motora...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 8.5.2008. čet. 07:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

S druge strane, kaveznom motoru (asinkronom) ne treba nikakva remanencija.

Pa kojem to elektro motoru uopće bilo koje vrste treba remanentni magnetizam.

Kak to misliš,ako radi kao motor naravno da mu ne treba ali ako se želi
pobuditi da radi kao generator što će nabiti kondenzator da bi bila
dobivena jalova struja za magnetiziranje ako nema preostalog
magnetizma u paketima rotora i statora,preskačeš,nemaš kontinuitet
uraspravi čas o asinkronom motoru kao generatoru čas kao o motoru,
velika je razlika u načinima rada,pa se vratiš na BLDC koji je u stvari
sinhroni generator i to kakav, s permanentnim magnetima.I sinkroni generatori pobuđuju se temeljem remanencije uzbudnog generatora koji je istosmjerni.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 8.5.2008. čet. 08:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

starnet je napisao/la:
S druge strane, kaveznom motoru (asinkronom) ne treba nikakva remanencija.

Pa kojem to elektro motoru uopće bilo koje vrste treba remanentni magnetizam.
BDLC motoru, samo je remanentni magnetizam osiguran preko permanentnih magneta ugradjenih u rotor. Very Happy
starnet je napisao/la:
Kak to misliš,ako radi kao motor naravno da mu ne treba ali ako se želi
pobuditi da radi kao generator što će nabiti kondenzator da bi bila
dobivena jalova struja za magnetiziranje ako nema preostalog
magnetizma u paketima rotora i statora,preskačeš,nemaš kontinuitet
uraspravi čas o asinkronom motoru kao generatoru čas kao o motoru,
velika je razlika u načinima rada,pa se vratiš na BLDC koji je u stvari
sinhroni generator i to kakav, s permanentnim magnetima.I sinkroni generatori pobuđuju se temeljem remanencije uzbudnog generatora koji je istosmjerni.

Htio sam napomenuti da se uz odgovarajucu elektroniku cak i kavezni motor moze natjerati da radi kao generator. Samo u tom slucaju se pobuda radi kroz isti namot sa koga se dobiva energija. Necu sada o tome, bolje da se vratimo na V48 motor i na regenerativno kocenje.
Mislim da shema dolje pokazuje na sto mislim kada spominjem dizanje napona kod kocenja.

Pokusaj takvo nesto pa ces vidjeti da ce cak i pri 1RPM napon otici dosta visoko, samo ce struja biti mala. Ovo je pojednostavljeni princip regenerativnog kocenja, u radnoj verziji treba voditi racuna o liomitiranju struje pomocu PWM kontrolera, kao i o ostalim parametrima.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 8.5.2008. čet. 09:16    Naslov: Citirajte i odgovorite

BDLC motoru, samo je remanentni magnetizam osiguran preko permanentnih magneta ugradjenih u rotor.

Mislim da nakon ovoga više neću raspravljati o ovome,pa ne radi se tu
o nikakvom remanentnom(preostalom) magnetizmu već o trajnom snažnom magnetskom polju trajnih magneta, smještenih bilo na rotoru
ili statoru ,ovisno o izvedbi. Very Happy
A o funkcioniranju DC/DC pretvarača sam se izjasnio prijei da je to komercijalno isplativo za bicikl,tvrtka koja to proizvodi sigurno bi to i ponudila,čemu poskupljivati već ionako preskup kontroler a o punjaču baterija da se i ne govori.
Također ni o nekakvim napravama za superponiranje frekvencija za
pobuđivanje asinkronog generatora kada se to može rješiti kondenzatorom(kondenzatorima) pri zahtjevnom pogonu kod kojega bi
se događale velike promjene opterečenja induktivnim trošilima.Ako pak
asinkroni generator ne radi samostalno već priključen na mrežu onda je
rasprava o kondenzatorima i remanentnom magnetizmu izlišna,
dakle svaka rasprava o pobudi.
A DC/DC pretvarača potpuno integriranih za razne struje i napone ima
koliko hoćeš kao i potpuno integriranih kontrolera na koje se izvana spajaju samo senzori(Hall) i upravljački sklop bilo potenciometarski
bilo s Hall senzorima i naravno motor i baterija,ima ih od najnižih napona
i struja do najviših.

Evo jedan takav za napon od 250V.
http://pdf.chinaicmart.com/OM9/OM9369.pdf
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 8.5.2008. čet. 20:07    Naslov: Citirajte i odgovorite

pročitao sam ovu vašu raspravu i mislim da bi kavezni motor bio dobra solucija za električni automobil..tako izbjegnemo skupu i kompliciranu izvedbu sa permanent magnetima i regulatorom - uostalom najbolji auti na lektropogon su ovakve izvedbe, mislim da je to dovoljan razlog.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
starnet



Pridružen/a: 26. 04. 2008.
Postovi: 232

PostPostano: 8.5.2008. čet. 20:54    Naslov: Citirajte i odgovorite

inch je napisao/la:
pročitao sam ovu vašu raspravu i mislim da bi kavezni motor bio dobra solucija za električni automobil..tako izbjegnemo skupu i kompliciranu izvedbu sa permanent magnetima i regulatorom - uostalom najbolji auti na lektropogon su ovakve izvedbe, mislim da je to dovoljan razlog.


Kavezni motori pogotovo jednofazni imaju slab potezni moment i loše se
prilagođuju promjeni opterečenja.Za elektro vuču od klasike su najbolji
istosmjerni serijski motori koji su se prije uvođenja BLDC motora
isključivo upotrebljavali za vuču vozila (tramvaj,tiristorske el.lokomotive,
valjaonice itd).Pojavom jakih permanentnih magneta izrađuju se
istosmjerni kolektorski motori koji imaju svojstva vrlo slična klasičnom
istosmjernom serijskom motoru a izrada kontrolera je puno jednostavnija
od izrade kontrolera za BLDC motore,stupanj korisnog djelovanja im je uvijek preko 90%.Razlika imeđu BLDC i motora s četkicama i trajnim magnetima je,što u radu stvaraju malo više buke i nakon dulje upotrebe treba mijenjati četkice,a nakon višegodišnje i egalizirati kolektor.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
inch



Pridružen/a: 06. 02. 2007.
Postovi: 2688

PostPostano: 9.5.2008. pet. 08:44    Naslov: Citirajte i odgovorite

starnet je napisao/la:

Kavezni motori pogotovo jednofazni imaju slab potezni moment i loše se
prilagođuju promjeni opterečenja.Za elektro vuču od klasike su najbolji
istosmjerni serijski motori koji su se prije uvođenja BLDC motora
isključivo upotrebljavali za vuču vozila (tramvaj,tiristorske el.lokomotive,
valjaonice itd).Pojavom jakih permanentnih magneta izrađuju se
istosmjerni kolektorski motori koji imaju svojstva vrlo slična klasičnom
istosmjernom serijskom motoru a izrada kontrolera je puno jednostavnija
od izrade kontrolera za BLDC motore,stupanj korisnog djelovanja im je uvijek preko 90%.Razlika imeđu BLDC i motora s četkicama i trajnim magnetima je,što u radu stvaraju malo više buke i nakon dulje upotrebe treba mijenjati četkice,a nakon višegodišnje i egalizirati kolektor.

znam to, imam monofazne motore na stroijevima u domaćinstvu..ali argument bi mogao biti..

Tesla Roadster koristi kavezni motor, a taj automobil je ipak vrhunac elektropogona u automobilu..i vjerojatno je takva konstrukcija se pokazala najoptimalnijom. (ima i regerenerativno kočenje - možda je fora u bateriji jer ona je najskuplji dio)
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Kontroleri
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Sljedeća
Stranica 3 / 17.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home