Električna vozila i obnovljiva energija

[ogi]

timon..kazes: "tehnicar za elektostrojarstvo i razumijem se u struju"

U tom slucaju bi trebao znati da nista nije savrseno i da greska ce se dogodit..samo je pitanje vremena

[timon]

Ne postoji apsolutno, sve je relativno. Nesrece su moguce i na najboljim sistemima. Sve se vrti oko postotka vjerojatnosti da dodje do određenog ishoda. To je zbog kvantne prirode svemira. Mislim da danas radi oko 442
reaktora po svijetu. Cijela stvar se vrti oko izbora manjeg zla. Cernobil je stvorio predrasude o NE kao jako nesigurnima. Takodjer, tu je taj strah od te misteriozne radijacije za koju vecina ljudi uopce nezna sta to tocno je. Po meni je NE za sada najekoloskije i najsigurnije rijesenje za proizvodnju EE. Usput, obje navedene nesrece su bile proizvod ljudske greske, tj osoblja NE. Danasnje elektrane su visokoautomatizirane sa mnogobrojnim sigurnosnim sustavima i visestrukim pricuvama. Iznimno slozeni strojevi. Popricaj sa sa bilo kojim izinjerom iz krskog (koji je prilicno stara NE) i pitaj ga kolika je sansa za katastrofalnu gresku (i oped, ne postoji apsolutno sigurno, niti ce ikada postojati).

[ogi]

"Iznimno slozeni strojevi."

Takvih se bojim najvise!!! Posebno kada o njima ovisi zivot velikog broja ljudi!!

Nek se kockaju sa svojom babom

[timon]

Hebiga, htio bi jeftino, cisto i sigurno. Svijetli na svijecu pa ces biti ekoloski i siguran. Ne, cekaj, svijeca moze zapaliti kucu. Nije sigurno. Idi spavati kad i kokosi i budi se kad svane. Idi na posao pjesice i peri rublje na ruke pepelom. Tako ces biti ekoloski i siguran od kompliciranih strojeva. Pitam se koliko bi ljudi prihvatilo vratiti se na takav nacin zivota. Ne zbilja. Koji je uređaj danas jednostavan? Pogledaj samo automobile. Vise nemozes ni svjecicu zamjeniti bez racunala. Da li su zbog njihove kompliciranosti postali manje sigurni i pouzdani nego npr, stari jugici ili lade? Tehnologija sve vise diktira i upravlja nasim nacinom zivota. Istina, to je pomalo zastrasujuce, ali da nam je sve bolja kvaliteta zivota, moras priznati da je.

[ogi]

BOLJE MRAK NEGO RAK!!

[timon]

Kad se toliko bojis radijacije, da te jos malo uplasim. Jel znas da cigla i beton sadrze radioaktivne elemente kao sto su torij 232, radij 226 i kalij 40. Zato je dobro barem jednom dnevno provjetriti prostorije. Jel znas koliko svakodnevnih predmeta posjeduje povecanu kolicinu radijacije? Iznenadio bi se u sta sve stavljaju osiromaseni uran (nije samo municija). Mene vise zabrinjavaju stvari kao razni kemijski spojevi kojima smo izlozeni. Jesi cuo za hormone okolisa? Nebi vjerovao koliko je stvari stetno za zdravlje. Zato se nemoj previse brinuti. Ionako neces zivjeti zauvjek. BTW svaki CRT monitor i neonska cijev odasilje određenu kolicinu rengenskog zracenja. Organizam je otporniji na radiaciju nego sto mislis.

[windman]

Koji ovo put vec pisem???
Vjerujem da vecina nas ne zeli NE pored kuce pa da svaki dan molim ocenase i zdravomarijo da mi ne dode terorist pa da baci bombu ili da ukradu materijal za nuklearnu bombu. jer nikad NE nece napravit u glavnom gradu, nego negdje okruzeno vodom,lako moguce na otoku. Znaci NE sto se mene tice nema šanse. grijanje-solarno uložiš 40000kn
struja-vjetrenjače solarne ploče 50000-100000kn
voda-kišnica
grijanje-dubinske sonde

[lighty]

@timon


Mijesas kruske i jabuke. Mislim da je nedvojbena cinjenica da su danasnje nuklearke sigurnije od onih iz prethodnih generacija, ali sama kolicina zastitnih mehanizama i tehnologija NIJE jamstvo sigurnog rada. Visoka tehnologija je dobra stvar, ali rizik je ponekad naprosto prevelik.

Koliko se sjecam i space shuttle je hi-tech letjelic pa se Challenger razletio zbog (banalne) greske. Zatim su usavrsili tehnologiju i pojacali provjere. Pa se prije par godina razletio shuttle Columbia. Pa sad opet usavrsavaju tehnologiju i pojacavaju stupanj provjera odn. inspekcija. Vidis li neki obrazac u tome? Na greskama se najbolje uci, medjutim da bi se na njima ucilo one se moraju dogadjati. Nazalost, kod gresaka u radu nuklearki su posljedice potencijalno katastrofalne. Meni osobno nije svejedno kad znam cinjenicu da je Westinghouseova nuklearka Krsko gotovo identicna nuklearki Three Mile Island. Zracne liniije od Krskog do Zagreba je oko 40-50 km.

Sto se tice uvjeravanja tehnicara iz Krskog- nemoj zaboraviti da psihologija igra znacajnu ulogu u mogucnosti da se obavlja neki posao. Rekao bih prije da tamo mogu raditi ljudi koji su skloni zazmiriti na jedno oko kako ne bi sisli s uma zbog odgovornosti koju nose. Radio sam godinama na poslu gdje smo imali vrlo veliku odgovornost i zivoti drugih su ovisili o nama. Stres je nevjerojatan, pa s vremenom primijetis kod sebe i drugih da razvijate zastitne psiholoske mehanizme pocevsi od cinicnog i nadasve crnog smisla za humor do samozavaravanja i drilanja sebe da se greska NE MOZE dogoditi. Greske su se dogadjale i na svu srecu nitko nije poginuo nasom izravnom akcijom, ali je cinjenica da je element samouvjeravanja u nepogresivost sustava bio nuzan kako bismo ostali prisebni. Dakle, tvrdim da je u pitanu ili takav mehanizam ili su tehnicari u Krskom neizmjerno glupi ako su u stanju ignorirati prisutnu opasnost i slijepo vjerovati tehnologiji.

Sto se tice cinjenice o nuklearkama koje se obicno provlace u javnim raspravama ne treba smetnuti s uma da informacije najcesce dolaze iz izvora koji su vrlo bliski nuklearnom lobiju i koj imaju izravni financijski interes da se grade nuklearke. Gorivo je skupo, rezervni dijelovi su skupi, tehnicka podrska je skupa, pa na kraju krajeva i sama gradnja je skupa. Zar mislis da nitko ne zaradjuje na nuklearnoj tehnologiji?

[timon]

Ne tvrdim da su nuklearke apsolutno sigurne. Ja tvrdim da su razumno sigurne. Prihvatimo cinjenicu da je potraznja za EE sve veca. Ljudi su sve razmazeniji, kupuju klime, ostavljaju svijetla upaljena, uglavnom, trose sve vise struje. Tu je i industrija koja zahtjeva ogromne kolicine EE i koju svi mi zdusno podrzavamo i poticemo na razvitak jer donosi radna mjesta i lovu. Tu su el. vozila koja slove kao cista i ekoloska. E, pa akumulatore trebas s necim napuniti, dakle, jos struje. Sad, da se uvede propis i postave fotonaponske celije po krovovima kuca, to bi pokrilo 15 - 20% dnevne potraznje za EE? Odakle bi doslo ostalo? Sta je sa nocnim ciklusom? Mozemo graditi HE ali rijeka ima samo toliko. Postavimo vjetrogeneratore. Sve to bi pokrilo mozda 60% potreba. Odakle ostatak? Nemojte zaboraviti da EE sustav mora imati pricuve i biti u mogucnosti dati najmanje 50% vise energije od prosjecne potrosnje. Sjetite se nedavnog pada mreze u europi zbog preopterecenja. Sta predlazete, odakle ce mo dobiti ostatak EE? Takodjer, jeste li spremni placati duplu cijeni struje? Kad se podignu cijene da 2-3% svi placu. Sta bi napravili da se cijena digne za 130%? Alternativni izvori su veoma skupi i daju relativno malo energije (sa iznimkom hidrocentrala). I za kraj, sjetite se da EE sustav mora imati najmanje jedan izvor koji je u mogucnosti balansirati cijeli sustav. Mislim da za to HEP koristi termoelektranu u Sisku. Budite realni. Ili fosilna goriva ili nuklearna energija. Izaberite.

[Neno]

Nedavno je bila na TV dokumentarna emisija o nesreći u Chernobilu. Puno činjenica nisam dotad znao (iako sam već nekoliko puta bio u Ukrajini) uglavnom sve je to bio splet okolnosti i teško da se nešto takvo može ponoviti. Kao prvo nesreća se dogodila prilikom vježbe u noćnoj smjeni kada su radili "gušteri" (mladi i neiskusni). Među poginulima su samo oni kojima je to ionako u "opisu radnog mjesta". Da nisu izvodili vježbu ničega i ne bi bilo. Bolje da su kao i obično samo sjedili i pili vodku .
Možemo mi filozofirati koliko god hočemo ali velika je potreba za energijom posebno u zemljama sa velikim gospodarskim rastom poput Kine i Indije a to jedino mogu osigurati neklearne elektrane.

[ogi]

"Unutar Sunca, materija se neprestano pretvara u energiju.
Procesom nuklearne fuzije svaki sat prema Zemlji se odašilja 100 000 000 000 000 kW energije na sat.
Potrebno je tek 8 minuta da prijeđe udaljenost do Zemlje, a ono što stigne 10.000 puta nadvisuje trenutnu globalnu potrebu za energijom."

Ako nam ta kolicina energije nije dovoljna onda zelimo previse!

A ovo, kako do energije kad nema sunca je smjesno, gleda se prosjek kroz godinu..postoje nacini za efikasno akumuliranje sunceve energije

[Čubi]

Pa ako ćemo gledati globalno, onda nema noći. Sunce isijava svoje 24/7/365, ne prestaje. To kaj se mi svi skupa okrećemo pa smo pol vremena u mraku ne znači ništa. Jel neki problem napraviti globalnu energetsku mrežu? Tehnički nije! Problem (kao i mnogi drugi) je sasvim druge prirode - tko će to kontrolirati (ubirati lovu). A da bi svijet danas znatno drukčije izgledao da nije te "sitnice" svima je valjda jasno...

[timon]

Nije stvar u nedostatku energije, neko u nedostatno ucinkovitoj pretvorbi te iste energije u nama koristan oblik. Ono sto bi ti zelio je Daysonova sfera. To tehnoloski nismo u stanju napraviti. Druga opcija su orbitalni solarni kolektori. Problem je poslati stotine tona opreme u visoku orbitu i slati svu prikupljenu energiju nazad na zemlju.

Razmisli malo o ovome: Recimo da mozemo jako jeftino napraviti velike kolicine solarnih celija. Recimo da sve krovove kuca i zgrada pokrijemo tim istim celijama. Celije mogu pretvoriti u el. energiju samo mali dio svijetla (em. spektra) ostalo se ili reflektira nazad ili pretvara u toplinu. Posto su celije tamne boje, prilicno se zagriju na suncu (bar se zagriju moje na vikendici). Sta mislis, kako bi bilo zivjeti u gradu u kojem bi svi krovovi bili tamni? Kakav bi utjecaj na klinu imalo prekrivanje prilicnih povrsina tamnim panelima? Gdije i kako bi uskladistili viskove energije i odakle bi pokrivali manjkove za perijoda smanjene insolacije?

Globalni EE sistem je tehnicki ostvariv, ali i neisplativ. Ako i kada jednom otkrijemo supravodljivost na sobnoj temperaturi mozda postane isplativ. Sa sadasnjom tehnologijom, odrzavanje bi bilo boli glava skupo a gubici unutar sustava stravicni.

[ogi]

Samo zamislite koliko bi bilo potrebno nuklearnih elektrana da se odrzi toplina i svjetlos kad nebi bilo sunca!!!!

Sva ta besplatna energija je tu..samo je treba prihvatit i prilagodit

[windman]

NE znam ali da sve otoke napunimo vjetrenjačama sagradimo još koju HE ili cak nedaj boze solarnu elektranu, solarne toplane i ostale vjerujem da bi hrvatska zadovoljila 10%energije iz obnovljivih izvora energije. ja jos uvjek kad dodem kod nekoga i vidim obične žarulje umjesto štednih ja sa hvatam za glavu.