<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Sklop za automatsko praznjenje baterija

 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4329
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13.5.2009. sri. 12:19    Naslov: Sklop za automatsko praznjenje baterija Citirajte i odgovorite

Imam NiCd baterijske packove za RC autic, pa sam nakon desetak ciklusa punjenja i praznjenja zamijetio da su se paketi poceli puniti sa 20-30% manjim kapacitetom nego prije (tj. koliko su deklarirani).

Sa strane sam skalpelom razrezao prozorcice kroz foliju i karton, pa sad imam direktan pristup svakoj celiji - i tu sam skuzio da su mi se 'rastelale' celije. Kad sam ih pojedinacno ispraznio do istog nivoa, iduce punjenje je opet islo na puni kapacitet.

Kako pojedinacno praznjenje baterija trazi dosta vremena i dezuranja nad punjacem, htio bih napraviti sklop koji bi to sve sam odradio kad mu spojim baterije (i onda 6 takvih sklopova za svaku baterija u paketu).

Praznjenje bi islo u nekoliko faza, svaki puta sa manjom strujom i svaki puta bi se praznjenje prekidalo kad napon padne na 0.8-0.9V. Znaci prvo prazni sa 1A, pa kad napon padne na 0.8V onda prebaci na 0.5A, pa onda 0.25A i na kraju sa 0.1A kada padne napon na 0.8V onda je praznjenje gotovo. Struje praznjenja bi se podesile odabirom odgovarajucih otpornika kroz koji bi se struja pustala preko tranzistora (svi spojeni u paralelu, samo jedan je otvoren), a pitanje je samo kako sto jednostavnije napraviti neki sklop koji ce to kontrolirati.

Vjerojatno bi najbolje bilo to raditi pomocu mikrokontrolera jer bi tada imao punu kontrolu nad svime i mogao bi sve rijesiti samo sa jednim (najjacim) otpornikom kojeg onda polako zatvaram preko tranzistora, ali to mi se cini kao dosta (vjerojatno nepotrebnog) kompliciranja. Plus sto bi sa kontrolerom vjerojatno dosao u napast dodati jos i LCD display, gumbe za upravljanje, podesavanje razlicitih parametara, itd. Rolling Eyes

Molio bih vas koji ste doma u elektronici za prijedloge i savjete kako to sto jednostavnije napraviti.

Hvala!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 13.5.2009. sri. 12:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose, bolje ti je da ne kompliciras s puno elektronike.
Jednostavno za praznjenje svake celije spoji otpornik (moze i kakvu zaruljicu) u seriju s diodom na celiju i pusti prikljuceno dok se zarulja ne ugasi. Na taj nacin si osigurao da napon celije ne padne ispod ~0.3V. Cool
NiCd celije smijes prazniti do (skoro) 0V, ali je preporucljivo izbjegavanje praznjenja ispod 0.3-0.5V radi moguce kristalizacije (zbog koje moze doci do probijanja barijere, tj. do kratkog spoja celije).
Ako ih dulje vrijeme nemas namjere koristiti, spremi ih prazne.
Ako si spremio (polu)pune celije, prije nove upotrebe ih isprazni pa napuni barem dva puta ako ti je kapacitet kritican.
FYI, puna baterija ce izgubiti do 20% kapaciteta godisnje, ako je u dobrom stanju. NiCd celije imaju najmanju struju samopraznjenja.

Punjac ti mora biti malo "pametniji" ako mislis celije puniti na 100% kapaciteta.
U principu izbjegavaj dopunjavanje polupraznih celija radi memorijskog efekta.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 13.5.2009. sri. 12:46    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose, bolje ti je da ne kompliciras s puno elektronike.
Jednostavno za praznjenje svake celije spoji otpornik (moze i kakvu zaruljicu) u seriju s diodom na celiju i pusti prikljuceno dok se zarulja ne ugasi. Na taj nacin si osigurao da napon celije ne padne ispod ~0.3V. Cool
NiCd celije smijes prazniti do (skoro) 0V, ali je preporucljivo izbjegavanje praznjenja ispod 0.3-0.5V radi moguce kristalizacije (zbog koje moze doci do probijanja barijere, tj. do kratkog spoja celije).
Ako ih dulje vrijeme nemas namjere koristiti, spremi ih prazne.
Ako si spremio (polu)pune celije, prije nove upotrebe ih isprazni pa napuni barem dva puta ako ti je kapacitet kritican.
FYI, puna baterija ce izgubiti do 20% kapaciteta godisnje, ako je u dobrom stanju. NiCd celije imaju najmanju struju samopraznjenja.

Punjac ti mora biti malo "pametniji" ako mislis celije puniti na 100% kapaciteta.
U principu izbjegavaj dopunjavanje polupraznih celija radi memorijskog efekta.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 4329
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13.5.2009. sri. 13:37    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Cose, bolje ti je da ne kompliciras s puno elektronike.
Jednostavno za praznjenje svake celije spoji otpornik (moze i kakvu zaruljicu) u seriju s diodom na celiju i pusti prikljuceno dok se zarulja ne ugasi. Na taj nacin si osigurao da napon celije ne padne ispod ~0.3V. Cool
NiCd celije smijes prazniti do (skoro) 0V, ali je preporucljivo izbjegavanje praznjenja ispod 0.3-0.5V radi moguce kristalizacije (zbog koje moze doci do probijanja barijere, tj. do kratkog spoja celije).


Da, zelim to izvesti sto jednostavnije... Ima li kakav jednostavan nacin (u stilu ovoga sa diodom) za rezati napon malo vise - recimo da bude barem 0.7V?


Pero je napisao/la:
Ako ih dulje vrijeme nemas namjere koristiti, spremi ih prazne.
Ako si spremio (polu)pune celije, prije nove upotrebe ih isprazni pa napuni barem dva puta ako ti je kapacitet kritican.
FYI, puna baterija ce izgubiti do 20% kapaciteta godisnje, ako je u dobrom stanju. NiCd celije imaju najmanju struju samopraznjenja.


Sto se gubitka kapaciteta tice - to mislis na trajni i nepovratni gubitak kapaciteta, slicno kao LiIon?

Citao sam dosta o tome i jedna od teorija je da je za cuvanje NiCd najbolje isprazniti, napuniti strujom 0.1-0.2C do nekih cca. 30% i onda tako drzati do iduce upotrebe kada ih samo nafilas do kraja.


Pero je napisao/la:
Punjac ti mora biti malo "pametniji" ako mislis celije puniti na 100% kapaciteta. U principu izbjegavaj dopunjavanje polupraznih celija radi memorijskog efekta.


Redovito ih praznim prije punjenja - punjac ima discharge i spada u kategoriju tih malo 'pametnijih':

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 13.5.2009. sri. 14:57    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cose je napisao/la:
Sto se gubitka kapaciteta tice - to mislis na trajni i nepovratni gubitak kapaciteta, slicno kao LiIon?

Ne, mislim samo na samopraznjenje.
Ako zelis prazniti do 0.7V, jednostavno stavi dvije diode u seriju. Cool Wink

Baterije kad ne koristis treba drzati prazne, najbolje da su ispraznjene do max 0.7V idle.

Ne znam da li ti charger mjeri temperaturu celija te da li ima tzv. reflex charging mode (koji se pokazao najboljim za ozivljavanje starih NiCd baterija).

Ukoliko se pravilno odrzavaju, NiCd baterije su prakticki vjecne.
Imam doma NiCd 12V/7Ah bateriju staru preko trideset godina, praznjenu barem 2000 puta i jos uvijek ima preko 6Ah (pri struji praznjenja 5A). Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 13.5.2009. sri. 14:59    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne zaboravim: iako NiCd celija ima dosta izrazeni memory effect, ne treba je ama bas svaki put prazniti do kraja prije punjenja.
Ukoliko zbog toga dodje do smanjenja kapaciteta, kapacitet se dade ponovo obnoviti uzastopnim punjenjen/praznjenjem celije (dovoljno je do sedam puta).

Za razliku od NiMH celija, NiCd ima puno manji nutarnji otpor te odlicno podnosi velike struje punjenja i praznjenja.
Struje punjenja smiju ici i do 4C, a praznjenja cak do 20C.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
turbo



Pridružen/a: 09. 04. 2008.
Postovi: 717

PostPostano: 13.5.2009. sri. 16:00    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:

Imam doma NiCd 12V/7Ah bateriju staru preko trideset godina, praznjenu barem 2000 puta i jos uvijek ima preko 6Ah (pri struji praznjenja 5A). Very Happy


Da to nije slučajno neka vojna,zeleno limeno kućište,gore bakelitna ploča,a na njoj piše nešto tipa Varta(Saft) 12V 7Ah...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 13.5.2009. sri. 16:24    Naslov: Citirajte i odgovorite

turbo je napisao/la:
Pero je napisao/la:

Imam doma NiCd 12V/7Ah bateriju staru preko trideset godina, praznjenu barem 2000 puta i jos uvijek ima preko 6Ah (pri struji praznjenja 5A). Very Happy


Da to nije slučajno neka vojna,zeleno limeno kućište,gore bakelitna ploča,a na njoj piše nešto tipa Varta(Saft) 12V 7Ah...

Moju bateriju je napravio Elting (Nova Gradiska, god. proizvodnje: 1975 Very Happy), a predpostavljam da su clanci Vartini. Baterija ima oznaku 10TB-7, a koristila se u RUP-12 radiouredjajima.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5445
Lokacija: Požega

PostPostano: 17.6.2009. sri. 23:11    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
turbo je napisao/la:
Pero je napisao/la:

Imam doma NiCd 12V/7Ah bateriju staru preko trideset godina, praznjenu barem 2000 puta i jos uvijek ima preko 6Ah (pri struji praznjenja 5A). Very Happy


Da to nije slučajno neka vojna,zeleno limeno kućište,gore bakelitna ploča,a na njoj piše nešto tipa Varta(Saft) 12V 7Ah...

Moju bateriju je napravio Elting (Nova Gradiska, god. proizvodnje: 1975 Very Happy), a predpostavljam da su clanci Vartini. Baterija ima oznaku 10TB-7, a koristila se u RUP-12 radiouredjajima.


Posjedujem određenu količinu tih baterija pa da se malo priključim temi:
Moje baterije su 12V 6 Ah, isti izvor i namjena (rup12) iako imam nešto i od 7 Ah. Kod mene su 18 godina, a stare su kao i Perine. Mjerenjem napona na njima pokazale su od 0 pa do 0,5 V po paketu( sve vrijeme nisu korištene niti punjene ili bilokako održavane).
Rastavio sam pakete, fizički očistio pojedine članke i napravio im ponovno plastičnu zaštitu za svaki članak posebno i razbudio ih razbijajući kristale velikim strujama i 10x većim naponom. Uglavnom složio sam 4 paketa po 12V koja ponovno imaju kapacitet oko 5 Ah mjereno sa opterećenjem od 5A. Ova priča potvrđuje Perin zaključak da su NICD baterije skoro vječne ( ipak sam bacio 10-ak kom) čak i bez imalo brige ili održavanja. A sada nekoliko konkretnih pitanja za koje nisam 100% siguran:
1. Kolikim maximalnim naponom smijem puniti NICD baterije
2. Do koliko ih smijem u radu isprazniti.

Trenutno punim 3 seta od 12 v (36V) sa ispravljačem koji daje 45V. Punjenje krene sa nekih 2,5A i s vremenom pane na nulu ili 100mA( baterije se ne zagrijavaju kod punjenja).
Četvrti set punim posebno. Na ovom ispravljaču od 45 V mogu dobiti i 65 V.
3. Da li bi bilo štetno po baterije puniti ih sa tako velikim naponom (1,625 po ćeliji) jer bih volio da ih punim sve odjednom.

Hvala unaprijed za pomoć
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 18.6.2009. čet. 04:41    Naslov: Citirajte i odgovorite

grrga je napisao/la:
1. Kolikim maximalnim naponom smijem puniti NICD baterije
2. Do koliko ih smijem u radu isprazniti.

Trenutno punim 3 seta od 12 v (36V) sa ispravljačem koji daje 45V. Punjenje krene sa nekih 2,5A i s vremenom pane na nulu ili 100mA( baterije se ne zagrijavaju kod punjenja).
Četvrti set punim posebno. Na ovom ispravljaču od 45 V mogu dobiti i 65 V.
3. Da li bi bilo štetno po baterije puniti ih sa tako velikim naponom (1,625 po ćeliji) jer bih volio da ih punim sve odjednom.

1. NiCd celije se smiju bez problema puniti strujom i do 4C, ali je preporucljivo puniti strujom do 1C; drugim rijecima, celiju od 7Ah mozes puniti strujom do 7A.
Ako napon celije pri toj struji bude preko ~2.5V, celija je "ishlapila", tj. brtva je popustila pa je kalijev hidroksid izasao iz baterije.
Nadalje, NiCd celije (kao i NiMh) se moraju posebnim algoritmom puniti na brzom punjacu, inace ih treba prvo isprazniti te puniti 14 sati strujom C10 (tj. 0.7A za celiju od 7Ah).
Brzi punjac mora nadzirati tgemperaturu baterije ili mjeriti tzv. delta peak napona. Najjednostavnija metoda brzog punjenja je da se baterija puni 1C strujom dok joj temperatura naraste iznad 45st.C ili dok joj napon ne pocne padati (delta peak). Pad napona je obicno reda 20 do 50mV.
NiCd baterije se ne smiju spajati u paralelu.
2. Baterija se smije slobodno isprazniti do nekih 0.2V, ali ne smije pasti ispod 0V radi moguce kristalizacije. U slucaju kristalizacije je moguce bateriju oziviti velikim udarom struje (20-100C), ali je tada vec separator ostecen pa ce baterija imati prilicno veliko samopraznjenje.
3. Dokle god nisi pretjerao sa strujom te dokle god kontroliras i temperaturu baterije, sve je OK. Moj punjac dize napoin celije i do 2.2V.

Na kraju savjet: NiCd (kao i NiMH) celiju je najbolje skladistiti potpuno praznu (tj. napon celije ispod 0.7V).
NiCd celije se obicno deklariraju da imaju samo par stotina dubokih ciklusa, sto je netocno. Te celije se vecinom uniste zbog nepravilnog punjenja. Ukoliko se ta celija pravilno koristi, ona ce postici i do 5000 ciklusa uz pad kapaciteta na 70% nazivnog.
NiCd celije su povucene iz proizvodnje jer su visoko toksicne (kadmij).
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5445
Lokacija: Požega

PostPostano: 18.6.2009. čet. 09:28    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero, hvala na ovako iscrpnom odgovoru.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home