Električna vozila i obnovljiva energija

[debeli]

www.youtube.com/watch?v=040ejWnFkj0

[ogi]

Nemam vremena za cijeli video ali malo sam pogledao, kaže da su Self-Driving auti glupi pa mi se više i ne gleda.
To je kao da je rekao da je AI glupa, neka proba igrati šah sa njom.

[debeli]

Kad uloviš vremena pogledaj ostatak, promijenit ćeš mišljenje

Auto je oborio pješakinju. Pohvalio ga je za brzu reakciju.

Senzori je više nisu vidjeli ispred auta, zato jer je bila ispod, pa je tutač zaključio da je sad sve ok i nastavio ju vući po cesti.

Zaključak je da auti nisu niti uzrok niti rješenje problema sa prometom u gradovima.

[stjepan]

@Ogi

Uopće se ne radi o tome da li su autonomni auti glupi ili nisu.
Kanal sa kojeg je video je "Not Just Bikes" kanal. Treba nešto znati o autoru i kanalu, samim time sa kojeg stajališta pristupa tematici i onda vidjeti što on ustvari vidi kao problem i zašto te iz kojeg gledišta.

Not Just Bikes je izvrstan kanal koji se bavi kvalitetom života u gradovima iz perspektive prijevoza i dizajniranja gradova i koji je ekstremno protiv automobila. Svih automobila unutar gradova. U bilo kojem gradu. Bilo gdje unutar grada. Radi se o Kanađaninu koji se preselio u Ameriku, a od tamo "pobjegao" u Nizozemsku jer nije mogao više živjeti u "car centric" gradovima Amerike i Kanade.
I da se razumijemo, čovjek nije nikakav ekstremist ala zapalit će aute i ne znam što. Sve što kaže po pitanju dizajna gradova i cesta stoji. Kvaliteta života u gradovima koju zagovara je bolja po svim bitnijim karakteristikama.

Samim time on prilazi temi autonomnih vozila iz te perspektive. Ne iz perspektive "autonomna vozila su dobra" ili "loša" već "hoće li autonomna vozila pretvoriti gradove u ono što on smatra dobrim i kvalitetnim gradovima".

Kakav god AI napravili, taman napravili 100% human like AI, odgovor je neće, jer već sada živimo u gradovima po kojima voze human like AI-ovi.....ilitiga ljudi a njegovo mišljenje je da nemamo što raditi u autima, kakvi god auti bili, te da nemamo što živjeti u Amerikaniziranim gradovima sa "stroad-ovima" (miksom street-a i road-a), cul de sack-ovima i općenito gradovima građenim za automobile tj. u kojima se prioritizira prometovanje automobilom.

Ilitiga, problem nije način na koji se voze auti ili tko vozi aute već potreba ljudi da uopće koriste auto. AI neće maknuti aute sa ceste i ono sa čime on ima problem se neće riješiti. Problem se može riješiti samo promjenom planiranja izgradnje gradova i redizajniranja postojećih kao što to rade Nizozemci. Problem je autocentričan dizajn gradova i AI tu ne igra ulogu. Tko sada vozi auto na posao će u budućnosti možda koristiti cybercab, ali to je i dalje auto na cesti.

Ima on tu i nekih krivih informacija i zaključaka vezanih uz tehnički dio ili utjecaj na buduću sigurnost ali ono glavna poruka cijele priče je: "živimo u autocentričnim gadovima, AI u autima neće promijeniti tu činjenicu".

Par stvari koje je krivo pohvatao i/ili ne stoje (koje opet ne negiraju glavnu poruku videa ili njegovog kanala):
1) i "mi" ostali ćemo dobiti te aute htjeli ili ne htjeli. To je već sada netočno. Amerikanci i Kanađani imaju "self certify" program za automobile i sisteme. Članice UNECE wp 29 nemaju. Doslovce ništa nećemo dobiti "htjeli mi to ili ne htjeli" i što dobijemo, dobit ćemo po vlastitim pravilima. Ja upravo zbog toga dan danas nema FSD u svom autu a ovo što imam je promijenjeno kako bi radilo po našim pravilima. Ovaj krivi zaključak je tu zbog nepoznavanja na koji način se legaliziraju takvi auti u kojem dijelu svijeta.

2) Auti su trenirani u Americi, biti će problem kad ti auti budu vozili po Europi. Ovaj fundamentalno krivi zaključak je proizašao iz nepoznavanje same tehnologije. Testni modeli se već sada treniraju na zasebnim datasetovima. Kad bi to bila istina (a nije jer ne može biti), onda bi zbog razlika u pravilima, znakovima i samim cestama, sve (i Europsko i Azijsko itd.) trebalo biti u jednom modelu, pa ako se po Europi vozi "sigurnije" onda bi se i ta sigurnost prelila na Ameriku, jer je po "različitosti" Amerika manje od 50% cjelokupnog potrebnog dataseta. No ponavljam, to jednostavno nije moguće i taj strah je neutemeljen i bazira se na nepoznavanju tehnologije.
U tom dijelu spominje i mogućnost da bi firme mogle potrošiti godine da istreniraju vozila za druga tržišta....što je samo po sebi smiješno. Trening traje manje od mjesec dana. Prilagodba je daleko daleko daleko jednostavnija nego što on misli i opet, razlog je nepoznavanje tehnologije. Isto vrijedi i za "što kad promijenimo pravila na nekom području". Ništa. Auti se ne treniraju na taj način. Ne nauče "vrstu zavoja" pa ako promjeniš vrstu zavoja, ups, problem. Kako god, spominje dosta mogućih budućih problema koji tehnički ne mogu postojati.

3) Cijena. To je non issue. Svi znamo kako stvari funkcioniraju. Imaš teoretsku cijenu i realnu cijenu. Kao kod svega u kapitalističkom svijetu, teoretska cijena je minimum a za realnu cijenu je jedino bitna konkurencija. Što više konkurencije, to će cijene biti bliže teoretskom minimumu. Pošto znamo da je jako velik dio troška upravo vozač, uopće nije upitno da će teoretska minimalna cijena biti manja nego teoretska minimalna cijena sistema sa vozačem. Koliko jeftinije će odrediti količina konkurencije.

4) Spominje "dizajnirati AV for suburban roads....". Takva stvar ne postoji. Ne možeš dizajnirati autonomno vozilo za jednu vrstu ceste.

Nakon 25-30 minute video prestaje biti relevantan jer više ne priča o realnosti nego o: "onda će ovo, onda će ono..." I to je naravno bedastoća. Što god itko od nas mislio da će se desiti u budućnosti, desit će se nešto sasvim deseto. Kao sa energetskim mrežama....tko bi rekao da ćemo doći do toga da se cijele energetske mreže država naslanjaju na....BATERIJE.

Nego....oko 40. minute se autor vraća u realnost i relevantnost. I tu dolazi do stvarnog i točnog zaključka. Ne treba nama "driverless car", treba nam "carless driver". Treba nam javna infrastruktura koja će biti okrenuta javnom prijevozu i biciklima, trebaju nam "mixed" kvartovi itd. Pod "nam" mislim prvenstveno na US i Kanadu jer mi dobar dio toga imamo u EU sa na žalost određenim primjerima koji su se počeli Amerikanizirati ali i sa primjerima gdje je Amerikanizacija uništena i gdje se vraćamo "korjenima" tj. daleko kvalitetnijem načinu života.

[ogi]

To smo imali prije 40g, malo tko je imao auto i bili su manji i laganiji, putovalo se vlakom, autobusom, tramvajem...
Ima i danas malih auta ali trenutno je fora imati što veći.

Kako to riješiti kad ljudi vole komfor i voziti se od vrata do vrata?
Vole imati svoj auto koji osim osnovne funkcije odražava njihovu osobnost i sposobnost.

Možda bi za početak zakonom trebalo ograničiti dimenzije i masu osobnih automobila jer su postali ko tenkovi?
Jer ako ljudi kupuju veći auto da se osjećaju sigurnije, na kraju će svi voziti autobuse.

[debeli]

Kada bi vlak od Zagreba do Zadra vozio 45 minuta malo bi ih išlo autom

a nije nemoguće, i EU bi to obilato financirala

[stjepan]

Sve se radi o omjeru kvalitete javnog prijevoza i osobnog automobila i naravno njihove cijene. U zadnjih 45 godina, osobna vozila su napredovala a javni prijevoz nije. Evo, pogledaj samo koliko je trebalo da se ponovo počne ulagati u tramvajske linije u ZG.
Nisu ljudi toliko zaljubljeni u osobne automobile, koliko ne vole javni prijevoz. Evo u mom kvartu, autobusi su toliko rijetki da kad dođu budu pre pre pre pre puni ljudi i radije (kad se desi da moram) idem pješice do susjednog kvarta jer tamo ima više linija i češće su nego da čekam našu liniju.

Da se počne implementirati Nizozemska infrastruktura, ljudi bi počeli koristiti javni prijevoz više. Auto mora postati drugorazrena kategorija na cesti u gradu (naglasak na u gradu).

[riba]

Ovo je super kanal i uglavnom je u pravu, svakako vrijedi pogledati.

[debeli]

Bio sam
u Dublinu

Tramvaj vozi i po 90 kmh

U Zagrebu ;


Prosječna kombinirana brzina buseva i tramvaja je 16,28 kilometara na sat - tramvaji se kreću prosječno 12,75 km/h, što je zapravo povećanje od 0,5 posto u odnosu na lani. Brzina autobusa iznosila je 18,3 km/h,

[zega]

https://youtu.be/040ejWnFkj0?t=822

[ogi]

Evo što čovjek misli o gradovima