<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Punionice vodika
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Punionice
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gec



Pridružen/a: 27. 12. 2007.
Postovi: 1683
Lokacija: Zagreb - zapad

PostPostano: 1.4.2024. pon. 10:27    Naslov: Citirajte i odgovorite

Vodik je svuda oko nas, izgaranjem se dobija vodena para, znači 100% čista energija. To su činjenice koje se ne mogu zanemariti. Postoje razni načini dobijanja vodika, trenutna efikasnost nije nešto ali tko kaže da se tu neće nešto promijeniti? Kolika je ukupna efikasnost kod dobijanja energije iz nafte kada se sve zbroji od crpljenja, transporta, rafiniranja pa opet transporta i na kraju izgaranja u neefikasnim ICE motorima, vjerojatno manja nego vodika? Opet smo naftu koristili i koristimo više od 100 godina. Ovdje imamo lako dostupnu energiju i ne ovisiš o arapima, rusima i ne znam kome, svatko ju može proizvoditi na načine koji mu najbolje odgovaraju a načina ima jako puno.
Kao što sam rekao riješenje za mobilnost će biti slojevito, BEV za gradska vozila i osobne automobile ostalo će na vodik. Svi veči proizvođači motora za teretna vozila, radne strojeve itd se okreču vodiku. Ono što je interesantno vjerojatno se napuštaju gorive čelije za teža vozila a razvijaju se ICEmotori za rad na vodik. Neki od vodečih proizvođača kao Cummins i JCB imaju gotove motore. Toyota je najdalje otišla, osim gorivih čelija imaju motore na vodik i razvijaju motor na vodu. Napravili su novi efikasniji elektrolizer koji u tanku iz vode odvaja vodik i dalje se normalno koristi u ICE motoru, naravno da ima još brdo problema za riješiti ali radi se na tome i to intenzivno.
Čitam da Toyota ima godišnje narudžbe za 100 000 gorivih čelija, kažu da ako se udvostruči narudžba na 200 000 da mogu prepoloviti cijenu, što to znači za primjenu u osobnim vozilima?
https://now.cummins.com/nextbreakthrough
https://www.jcb.com/en-gb/campaigns/hydrogen
Jedna stvar koja se zaboravlja je da vodik služi za pohranu energije iz raznih izvora, kad imaš višak proizvodnje iz obnovljivih izvora radiš vodik i spremiš ga u tankove, koristiš po potrebi.
Budučnost je u vodiku, uvjeren sam u to.


Zadnja promjena: Gec; 1.4.2024. pon. 19:19; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1381
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.4.2024. pon. 16:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nitko niti ne tvrdi išta drugačije po pitanju izgaranja vodika i utjecaja vodika na prirodu. Problem nije u samom vodiku, problem je u dobivanju vodika i efikasnosti pretvaranja energije.
Da te podsjetim što si ti napisao na ovoj temi:

Gec je napisao/la:
Što će se promijeniti sa baterijama veće gustoče? Kakvi bi to punjači trebali biti...500 kW, MW, tko će izvesti infrastrukturu...dođu par strojeva na punjenje i trebaš imati blizu nuklearku. Sada kod nas ima cca 0,3% BEV-ova i nije baš da možeš puniti gdje hočeš, što kad svi pređu na elektriku, HEP naplačuje cca 300 Eura po kw instalirane snage, da li itko od vas razmišlja tko će to sve platiti i instalirati? Za jedan 500kW punjač na kojem će se puniti jedan auto treba izvesti instalaciju kao za 100 prosječnih kučanstava. Meni stvarno nije jasno u kojem svemiru neki žive, BEV nije i ne može biti rješenje. Male gradske zujalice koje se pune doma i to je to, za ostalo treba tražiti druga rješenja.


Sad kad znaš da Vodik troši 2-3x VIŠE energije (struje) od BEV-a, što kažeš na cijelu priču? Tko će platiti 2-3x više? Tko će napraviti 2-3x više infrastrukture? K tome, vodik ne možemo transportirati žicom, moramo ga transportirati fizički.
Ono....ako iskoristim sada tvoje riječi: "u kojem to svemiru neki žive" ispast će da se rugam, ali shvaćaš li da nam vodik radi 2-3x više problema nego BEV-ovi? Imam osjećaj kao da ne prosijavaš BEV i Vodik kroz isto sito. Za BEV ima neko jako gusto koje ne prašta, dok za Vodik, jer daje veći domet i brže punjenje, imaš neko sa vrlo velikim rupama.
Svu tu problematiku koja ti padne na pamet sa baterijama (od kud nam struja, tko će napraviti i platiti infrastrukturu, trebaju nam nuklearke pokraj punjača) provuci kroz vodik. Ako nam treba nuklearka pokraj punjača za BEV, trebaju nam 2-3 pokraj mjesta gdje će se proizvoditi vodik za isti broj auta koje će servisirati ti punjači.

No pustimo osobni prijevoz. Tu je sve jasno.

Nisam gledao konkretne izračune za radna vozila, ali se ne bi čudio da čak i ovako slabo efikasan ima daleko bolji efekt na prirodu (kad se uračuna efekt stvaranja struje, pretvaranja u vodik itd.) naspram nafte (kad se ubroji vađenje, prijevoz i prerada). Pitanje je opet efikasnosti. No možemo i zažmiriti na efikasnosti ako je vodik negdje jedina opcija, a za sada je jedina opcija kod teških strojeva. Smanjenje ovisnosti o nekim tamo čudnim zemljama je isto nešto što se nikako ne smije zaboraviti. Rekao bih čak i bitnije od ekologije, jer će zahvaljujući tome političari gurati i struju i vodik. Ekologija ispadne samo dobar bonus sa strane za jedno i za drugo.

Što se budućnosti tiče imamo praktički 2 moguća scenarija kad gledamo BEV vs. Vodik (jer nafta budućnost nema osim u industriji gdje je resurs za obradu a ne izvor energije. Ajmo reći da u nekoj bližoj ili daljoj budućnosti imamo vodik i BEV. BEV će zauzeti svoje mjesto kod lakih vozila, vodik kod teških.

Mogućnost 1: dođu baterije daleko veće gustoće energije po kg i imamo prebacivanje svih strojeva na njih te smanjenje potrošnje energije (jer odjednom ne moramo trošiti jako puno energije na stvaranje vodika)
Mogućnost 2: dođe neki novi daleko efikasniji način dobivanja vodika i počnemo se prebacivati svi na vodik jer baterije više nemaju nekog posebnog smisla kad možemo puniti puno kraće i imati veće domete vožnje
Meni osobno je sasvim svejedno, vozio se na vodik pa struju ili samo struju. Za sada preferiram efikasnije.

Što će se prije desiti? Tko će ga znati. Zavisi ne samo o količini novaca, već i o sreći. Jako puno velikih svjetskih izuma je bila čista sreća.

Što se cijene gorivih ćelija tiče, prepolavljanje cijene bi imalo utjecaj da bi auto bio jeftiniji prilikom kupnje, no to neće pomoći kod glavnog problema jer problem nije u cijeni gorivih ćelija / cijeni auta, već u cijeni vodika po kilogramu tj. potrebnoj energiji da se stvori taj kilogram.

Isto tako, i baterije služe za pohranu energije iz razno raznih izvora, a ponajviše iz nestabilnih obnovljivih izvora kao što su vjetar i sunce.

Bottom line je taj da sa sadašnjom tehnologijom, vodik ima budućnost samo kod radnih strojeva. Limit je izgleda negdje oko lakih kamiona, tu se još lome koplja.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gec



Pridružen/a: 27. 12. 2007.
Postovi: 1683
Lokacija: Zagreb - zapad

PostPostano: 1.4.2024. pon. 17:27    Naslov: Citirajte i odgovorite

Velika je razlika u tome da negdje moraš imati instalaciju struje za BEV i za vodik. Za baterijaše moraš imati veliku instaliranu snagu a za vodik ne moraš jer vidi vraga vodik možeš proizvoditi dugo i bilo gdje sa manjim snagama i pohraniti u spremnike. Tada sa cisternama prevoziš na mjesta gdje hočeš. Velika razlika zar ne, da si otvorio link od Cumminsa i JCB-a vidio bi da već postoje cjelovita rješenja od proizvodnje, skladištenja i transporta. Možda ne znaš ali je velike količine električne energije teško skladištiti, još nisu izmislili klasične baterije za to Very Happy Pitaj švabe kakve probleme imaju sa vjetroelektranama i drugim obnovljivim izvorima kada imaju pikove proizvodnje. Proizvodnja vodika može to sve riješiti. Stalno pričaš o efikasnosti i hvališ se kako Teslu puniš na solare koji imaju efikasnost 18-20%....katastrofa jel tako, ne nije jer sunce ionako emitira tu energiju pokupio ju ti ili ne. Bolje pokupiti nešto nego ništa. Slično je i sa vodikom, otiđeš na pipu, natočiš vodu i izliješ u elektrolizer koji radi na struju iz obnovljivih izvora. Ukoliko imaš biomasu možeš iz nje isto proizvoditi vodik. Ukupna efikasnost veča nego na naftu, 100% ekološki čisto. Zašto BEV može biti rješenje samo za osobne aute sam već pisao, ako ti to nije jasno onda imaš problem, piši u JCB i Cummins da obustave proizvodnju motora na vodik i pređu na baterije. Ukoliko se ozbiljnije uđe u vodik uvjeren sam da će BEV-ovima na kraju ostati samo manja gradska vozila i vozila za specijalne aplikacije. BEV nije ekološko rješenje radi baterija, informiraj se malo koliki je problem reciklaža istih a tek se krenulo u elektrifikaciju.
Što se tiče priče o efikasnosti najbolje je da pređemo na nuklearke, mini nuklearni reaktor stavimo u auto i problem riješen zar ne?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1381
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.4.2024. pon. 19:20    Naslov: Citirajte i odgovorite

Gec je napisao/la:
Velika je razlika u tome da negdje moraš imati instalaciju struje za BEV i za vodik. Za baterijaše moraš imati veliku instaliranu snagu a za vodik ne moraš jer vidi vraga vodik možeš proizvoditi dugo i bilo gdje sa manjim snagama i pohraniti u spremnike. Tada sa cisternama prevoziš na mjesta gdje hočeš. Velika razlika zar ne, da si otvorio link od Cumminsa i JCB-a vidio bi da već postoje cjelovita rješenja od proizvodnje, skladištenja i transporta.

Otvorio sam, pročitao, ali ne samo to, tu tematiku aktivno pratim jer me zanima i nagledao i načitao sam se informacija vezano uz nju, i ništa od toga ne umanjuje glavni problem a to je da za isti broj auta, za vodik trebaš 3x više struje. Instantno ili neinstantno, 3x je 3x. Nije 30%, već 3x.

Gec je napisao/la:

Možda ne znaš ali je velike količine električne energije teško skladištiti, još nisu izmislili klasične baterije za to Very Happy

Šališ se?
https://twitter.com/SawyerMerritt/status/1773452541990252737
NEWS: A record 446 Tesla Megapacks worth ~$700M spotted at their Lathrop Megafactory today, a 31% increase vs the previous record.
Tesla's Energy Generation and Storage business profits nearly quadrupled in 2023. Revenue was $6B last year.
Samo Tesla (a nisu jedini) gradi još 2 ovakve tvornice te jednu proširuje. Uz to imamo Na-Lion (tako ih zovemo??) koje još nisu dovoljno guste za korištenje u svim modelima auta (praktički su ok samo za one sa najmanjim dometom) ali su zato super za stacionarni storage, upravo ovo što nam treba za spremiti višak sa vjetra i solara.

Gec je napisao/la:

Pitaj švabe kakve probleme imaju sa vjetroelektranama i drugim obnovljivim izvorima kada imaju pikove proizvodnje. Proizvodnja vodika može to sve riješiti.

Vjerovao ili ne, ovo NE rješava problem. Upravo zbog toga se određeni proizvođači gase. Naime, ekstremno je neisplativo proizvoditi vodik samo kad imaš viška, pa onda dođeš do toga da ga proizvodiš non stop, a kako za proizvodnju trebaš 3x više struje nego što bi trebao samo za korištenje u baterijama, dođeš do toga da su takvi pogoni koji rade samo sa viškom i koji s ekoriste za "spremanje" viška ustvari jako neisplativi.

Gec je napisao/la:

Stalno pričaš o efikasnosti i hvališ se kako Teslu puniš na solare koji imaju efikasnost 18-20%....katastrofa jel tako, ne nije jer sunce ionako emitira tu energiju pokupio ju ti ili ne. Bolje pokupiti nešto nego ništa. Slično je i sa vodikom, otiđeš na pipu, natočiš vodu i izliješ u elektrolizer koji radi na struju iz obnovljivih izvora.
Ukoliko imaš biomasu možeš iz nje isto proizvoditi vodik.

Ne nije "slično". Nije niti na istom planetu a kamoli "slično". Kao što i sam kažeš, sunce radi htjeli mi to ili ne i što god da uhvatimo super. S druge strane, vodik se ne dobiva iz vode htjeli mi to ili ne već mi moramo utrošiti resurs koji nam tako i onako fali (struju) da bi ga dobili i praktički biramo da li utrošiti resurs kojeg nemamo na bateriju ili utrošiti 3x više na vodik.
Ekonomija neće dozvoliti drugoj opciji da bude jeftinija od prve sve dok druga opcija zahtjeva 3x više struje isto kao što sir ne može biti jeftiniji od mlijeka (ako gledamo pravi sir koji se radi od pravog mlijeka, ne ove vege pizdarije koje mlijeka nisu vidjele). Jebi ga, ekonomija. Može sir biti fin koliko hoćeš, ali nikada neće biti jeftiniji.

Gec je napisao/la:

Zašto BEV može biti rješenje samo za osobne aute sam već pisao, ako ti to nije jasno onda imaš problem, piši u JCB i Cummins da obustave proizvodnju motora na vodik i pređu na baterije.

Ako si čitao što sam ja pisao, onda bi shvatio da sam i ja napisao da BEV trenutno može biti riješenje samo za osobne automobile, te da sam ja zadnja osoba koja bi trebala zvati JCB i pričati im o obustavi ičega, jer smatram da za teške trojeve nema alternative u obliku baterija dok ne napravimo baterije sa puno većom gustoćom energije. A kako takve nemamo niti u teoriji, ne razumijem zašto se vraćaš na to. To smo praktički svi već tu jasno i glasno rekli. DA vodiku u teškim strojevima.


Gec je napisao/la:

Ukoliko se ozbiljnije uđe u vodik uvjeren sam da će BEV-ovima na kraju ostati samo manja gradska vozila i vozila za specijalne aplikacije. BEV nije ekološko rješenje radi baterija, informiraj se malo koliki je problem reciklaža istih a tek se krenulo u elektrifikaciju.

Molim? Pa ovi auti na vodik su isto baterijska vozila samo kompliciranija jer imaju još i dio sa vodikom. Reciklaža baterija nije problem. Postoje firme koje naokolo žicaju baterije jer ih ima pre malo i koje od tih baterija proizvode materijal za izradu novih. Jedna od najglasnijih u plakanju je Redwood Materials (osnovao JB Straubel, suosnivač Tesla-e). Kaže, nije problem reciklaža, problem je što se nema što reciklirati jer baterije pre dugo traju te ih još nema dovoljno na tržištu da se vraćaju u dovoljno velikim količinama. Pretpostavlja da će tek 10+ godina od ovog masovnog početka proizvodnje BEV-ova (odprilike početak proizvodnje modela 3) početi kapati dovoljno baterija za reciklažu. Do tada uzimaju baterije gdje god mogu.
Redwood je ušao u partnerske dogovore sa VW America, Panasonicom, Ford-om, Amazon-om, Volvom, Toyotom, Lyft-om itd.
Ono...problem je skorz obrnut od onoga što se zna često vrtiti po internetu....nije da ih je teško reciklirati, već nemaju dovoljne količine za reciklažu.

Gec je napisao/la:

Što se tiče priče o efikasnosti najbolje je da pređemo na nuklearke, mini nuklearni reaktor stavimo u auto i problem riješen zar ne?
Ja nemam problem sa nuklearnom energijom. Napravi mi neki dovoljno malen reaktorčić sa dobrim shut down sistemom i ja ću ga bez problema koristiti što za kuću što za auto.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gec



Pridružen/a: 27. 12. 2007.
Postovi: 1683
Lokacija: Zagreb - zapad

PostPostano: 1.4.2024. pon. 21:27    Naslov: Citirajte i odgovorite

Složili smo se da baterijaši dolaze u obzir samo kod manjih vozila ali ti uporno uspoređuješ efikasnost upotrebe, pa zašto je efikasnost bitna kad kod teretnjaka, radnih strojeva, brodova, zrakoplova i sl. baterije nemaju što tražiti? Efikasnost avionskih motora je 25-30%, zašto neznalice ne nakrcaju avion sa baterijama radi veče efikasnosti i odvezu 300 putnika preko bare? Nema superchargera u zraku? Efikasnost električnih elektrolizera je već oko 80%. Nije te briga za efikasnost kod solarnih panela kad pune Teslu ali te brine što će proizvoditi vodik koji će pokretati brodove, pa koga briga kad je energija sunca neiscrpna kao i vodik? Da li su sirovine koje se koriste u baterijama neiscrpne i svima dostupne?
Mene brine više ekologija a tu nema bolje kombinacije od obnovljivih izvora i vodika, imaš li ti bolje rješenje?
Ove baterijske sisteme za energy storage zaboravi, to je ništa, kap u moru, katastrofa ekološki. Baterije imaju svoj vijek trajanja, ima li vodik? Proizvodnja baterija i recikliranje isto katastrofa za okoliš, koliko se energije utroši u to?
Treba gledati malo dalje u budučnost, ukoliko želimo zelenu energiju i njezinu upotrebu u skladu sa ekologijom nemamo baš previše izbora.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
stjepan



Pridružen/a: 03. 08. 2009.
Postovi: 1381
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 1.4.2024. pon. 22:49    Naslov: Citirajte i odgovorite

Gec je napisao/la:
Složili smo se da baterijaši dolaze u obzir samo kod manjih vozila ali ti uporno uspoređuješ efikasnost upotrebe, pa zašto je efikasnost bitna kad kod teretnjaka, radnih strojeva, brodova, zrakoplova i sl. baterije nemaju što tražiti?....


Ako malo bolje pročitaš što pišem, vidjet ćeš da uspoređujem samo za osobne automobile jer se tu ima što usporediti. Za sve iznad toga (mislim da je za lake kamione još odluka li la) sam jasno napisao: "dok ne napravimo baterije sa puno većom gustoćom energije" kao što sam napisao i u prvom nedavnom komentaru.
To je identična izjava i kao: "Vodik ima šanse kod osobnih automobila tek kad povećamo efikasnost".
Čak štoviše, napisao sam ovo:

Citat:
Mogućnost 1: dođu baterije daleko veće gustoće energije po kg i imamo prebacivanje svih strojeva na njih te smanjenje potrošnje energije (jer odjednom ne moramo trošiti jako puno energije na stvaranje vodika)
Mogućnost 2: dođe neki novi daleko efikasniji način dobivanja vodika i počnemo se prebacivati svi na vodik jer baterije više nemaju nekog posebnog smisla kad možemo puniti puno kraće i imati veće domete vožnje


Mislim da je po tome više nego jasno što i u kojim situacijama uspoređujem.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomy B.



Pridružen/a: 06. 07. 2010.
Postovi: 409
Lokacija: Pula

PostPostano: 2.4.2024. uto. 11:02    Naslov: Citirajte i odgovorite

obzirom da se skriva koliko vozila na vodik gube vrijednost, evo ja ću staviti dva linka čisto da usporedba bude fer:

nova https://www.toyota.de/neuwagen/mirai

i polovna Toyota Mirai
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
josip024



Pridružen/a: 02. 09. 2013.
Postovi: 247
Lokacija: sotin

PostPostano: 2.4.2024. uto. 12:24    Naslov: Citirajte i odgovorite

sve ove prednosti BEV naspram vodika smo prošli i s prednostima "Čađa" naspram BEV.

i dan danas neki od njih tvrde da je Čađo po svemu bolji i da se struja za električare proizvodi iz uglja i tko više zagađuje itd itd.

bitno je samo koji je globalni plan i kako da se mi uštekamo u tu priču najoptimalnije.

ako dođu mali kineski usisavači za 10k € trebati će godina i godina da ih vozila na vodik istisnu.

ova priča s JCB mi se sviđa i vjerujem da će do 2030 biti večinom gradski autobusi na vodik, ali ne godive čelije nego motori na vodik.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
fire



Pridružen/a: 16. 02. 2009.
Postovi: 1048

PostPostano: 2.4.2024. uto. 12:50    Naslov: Citirajte i odgovorite

josip024 je napisao/la:
sve ove prednosti BEV naspram vodika smo prošli i s prednostima "Čađa" naspram BEV.

i dan danas neki od njih tvrde da je Čađo po svemu bolji i da se struja za električare proizvodi iz uglja i tko više zagađuje itd itd.

bitno je samo koji je globalni plan i kako da se mi uštekamo u tu priču najoptimalnije.

ako dođu mali kineski usisavači za 10k € trebati će godina i godina da ih vozila na vodik istisnu.

ova priča s JCB mi se sviđa i vjerujem da će do 2030 biti večinom gradski autobusi na vodik, ali ne godive čelije nego motori na vodik.


Motor ne vodik ima jos manju iskoristivost. Prednost je sto ima vecu snagu i dulje vrijeme ju moze davati.

Ali tebi za autobus za smjenu treba oko 40kg vodika, di ces to smjestiti?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
fire



Pridružen/a: 16. 02. 2009.
Postovi: 1048

PostPostano: 2.4.2024. uto. 12:52    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy B. je napisao/la:
obzirom da se skriva koliko vozila na vodik gube vrijednost, evo ja ću staviti dva linka čisto da usporedba bude fer:

nova https://www.toyota.de/neuwagen/mirai

i polovna Toyota Mirai


Tu se vidi jedan zanimljiv fenomen da auti ispod 100km su duplo jeftiniji od onih s 10 000+km.
To sam primjetio i kod el smarta. Ispod 1000km se daju naci za 1/3 cijene novoga.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=0&fr=2021%3A&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ms=23000%3B4%3B%3B%3B&ref=dsp&s=Car&sb=rel&vc=Car

npr ovaj
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=386949921&action=eyeCatcher&dam=0&fr=2021%3A&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ms=23000%3B4%3B%3B%3B&ref=srp&refId=15f5c8f5-c1c0-53ea-6135-9c41a82716a7&s=Car&sb=rel&searchId=15f5c8f5-c1c0-53ea-6135-9c41a82716a7&vc=Car
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gec



Pridružen/a: 27. 12. 2007.
Postovi: 1683
Lokacija: Zagreb - zapad

PostPostano: 2.4.2024. uto. 19:16    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy B. je napisao/la:
obzirom da se skriva koliko vozila na vodik gube vrijednost, evo ja ću staviti dva linka čisto da usporedba bude fer:

nova https://www.toyota.de/neuwagen/mirai

i polovna Toyota Mirai
Nema se tu što skrivati, za osobna i gradska vozila Europa a i šire se opredjelila za električare tako da je projekt vodik tu propao. Toga su svjesni u Toyoti zato prodaju stare zalihe novih vozila za smiješnu cijenu, prodaju i privatni vlasnici jer se gase punionice kojih je bilo ionako malo, zbog slabe potražnje cijena vodika je prevelika itd. Toyota ne drži sva jajca u istoj košari tako da nema beda, taj projekt ide u arhivu i čeka neka bolja vremena. Što će biti u teretnom prometu ostaje da se vidi, činjenica je da proizvođači ne miruju već traže i nude rješenja, sigurno je da se na višim razinama mora odabrati tehnologija i podržati sa infrastrukturom inače je sve osuđeno na propast kao EV 90-tih u Americi.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gec



Pridružen/a: 27. 12. 2007.
Postovi: 1683
Lokacija: Zagreb - zapad

PostPostano: 2.4.2024. uto. 19:19    Naslov: Citirajte i odgovorite

fire je napisao/la:

Ali tebi za autobus za smjenu treba oko 40kg vodika, di ces to smjestiti?
Na krov kao i spremnike za plin do sada.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Tomy B.



Pridružen/a: 06. 07. 2010.
Postovi: 409
Lokacija: Pula

PostPostano: 3.4.2024. sri. 10:09    Naslov: Citirajte i odgovorite

kad kažeš: "Europa a i šire se opredjelila za električare",
hoćeš reći da su ljudi glupi i da im se gura BEV i da ljudi to gutaju?


Što se tiče većih vozila, bio je negdje neki intervju ili tako nešto, pa su rekli da nude BEV i vodik autobuse, ali da nitko nije kupio nijedan na vodik i meni se to čini potpuno logično za gradski prijevoz.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gec



Pridružen/a: 27. 12. 2007.
Postovi: 1683
Lokacija: Zagreb - zapad

PostPostano: 3.4.2024. sri. 19:21    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy B. je napisao/la:
kad kažeš: "Europa a i šire se opredjelila za električare",
hoćeš reći da su ljudi glupi i da im se gura BEV i da ljudi to gutaju?

Na temelju čega si to uspio zaključiti Confused Više puta sam jasno rekao gdje bi bilo logično da se razmišlja o nekoj drugoj tehnologiji....radni strojevi, kamioni, brodovi, zrakoplovi itd., ne pratiš na satu.
Što se tiče gradskih autobusa, to ovisi koliku rutu radi u smjeni i broj raspoloživih autobusa, to netko mora izračunati prema svojim potrebama, vodik se puni brže od dizela tako da tu ima prednost a u međugradskom prometu nema alternativu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Tomy B.



Pridružen/a: 06. 07. 2010.
Postovi: 409
Lokacija: Pula

PostPostano: 4.4.2024. čet. 20:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nisam ništa zaključio, pitam, zato je upitnik na kraju rečenice.


Ali mi se čini da se taj vodik na silu gura ljudima, evo sad i te neke subvencije za punionice, baš me zanima koliko će se to koristiti kad to naprave.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Punionice
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Stranica 5 / 6.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home