Električna vozila i obnovljiva energija

[Gec]

Vodik je svuda oko nas, izgaranjem se dobija vodena para, znači 100% čista energija. To su činjenice koje se ne mogu zanemariti. Postoje razni načini dobijanja vodika, trenutna efikasnost nije nešto ali tko kaže da se tu neće nešto promijeniti? Kolika je ukupna efikasnost kod dobijanja energije iz nafte kada se sve zbroji od crpljenja, transporta, rafiniranja pa opet transporta i na kraju izgaranja u neefikasnim ICE motorima, vjerojatno manja nego vodika? Opet smo naftu koristili i koristimo više od 100 godina. Ovdje imamo lako dostupnu energiju i ne ovisiš o arapima, rusima i ne znam kome, svatko ju može proizvoditi na načine koji mu najbolje odgovaraju a načina ima jako puno.
Kao što sam rekao riješenje za mobilnost će biti slojevito, BEV za gradska vozila i osobne automobile ostalo će na vodik. Svi veči proizvođači motora za teretna vozila, radne strojeve itd se okreču vodiku. Ono što je interesantno vjerojatno se napuštaju gorive čelije za teža vozila a razvijaju se ICEmotori za rad na vodik. Neki od vodečih proizvođača kao Cummins i JCB imaju gotove motore. Toyota je najdalje otišla, osim gorivih čelija imaju motore na vodik i razvijaju motor na vodu. Napravili su novi efikasniji elektrolizer koji u tanku iz vode odvaja vodik i dalje se normalno koristi u ICE motoru, naravno da ima još brdo problema za riješiti ali radi se na tome i to intenzivno.
Čitam da Toyota ima godišnje narudžbe za 100 000 gorivih čelija, kažu da ako se udvostruči narudžba na 200 000 da mogu prepoloviti cijenu, što to znači za primjenu u osobnim vozilima?
https://now.cummins.com/nextbreakthrough
https://www.jcb.com/en-gb/campaigns/hydrogen
Jedna stvar koja se zaboravlja je da vodik služi za pohranu energije iz raznih izvora, kad imaš višak proizvodnje iz obnovljivih izvora radiš vodik i spremiš ga u tankove, koristiš po potrebi.
Budučnost je u vodiku, uvjeren sam u to.

[stjepan]

Nitko niti ne tvrdi išta drugačije po pitanju izgaranja vodika i utjecaja vodika na prirodu. Problem nije u samom vodiku, problem je u dobivanju vodika i efikasnosti pretvaranja energije.
Da te podsjetim što si ti napisao na ovoj temi:

[Gec]

Velika je razlika u tome da negdje moraš imati instalaciju struje za BEV i za vodik. Za baterijaše moraš imati veliku instaliranu snagu a za vodik ne moraš jer vidi vraga vodik možeš proizvoditi dugo i bilo gdje sa manjim snagama i pohraniti u spremnike. Tada sa cisternama prevoziš na mjesta gdje hočeš. Velika razlika zar ne, da si otvorio link od Cumminsa i JCB-a vidio bi da već postoje cjelovita rješenja od proizvodnje, skladištenja i transporta. Možda ne znaš ali je velike količine električne energije teško skladištiti, još nisu izmislili klasične baterije za to Pitaj švabe kakve probleme imaju sa vjetroelektranama i drugim obnovljivim izvorima kada imaju pikove proizvodnje. Proizvodnja vodika može to sve riješiti. Stalno pričaš o efikasnosti i hvališ se kako Teslu puniš na solare koji imaju efikasnost 18-20%....katastrofa jel tako, ne nije jer sunce ionako emitira tu energiju pokupio ju ti ili ne. Bolje pokupiti nešto nego ništa. Slično je i sa vodikom, otiđeš na pipu, natočiš vodu i izliješ u elektrolizer koji radi na struju iz obnovljivih izvora. Ukoliko imaš biomasu možeš iz nje isto proizvoditi vodik. Ukupna efikasnost veča nego na naftu, 100% ekološki čisto. Zašto BEV može biti rješenje samo za osobne aute sam već pisao, ako ti to nije jasno onda imaš problem, piši u JCB i Cummins da obustave proizvodnju motora na vodik i pređu na baterije. Ukoliko se ozbiljnije uđe u vodik uvjeren sam da će BEV-ovima na kraju ostati samo manja gradska vozila i vozila za specijalne aplikacije. BEV nije ekološko rješenje radi baterija, informiraj se malo koliki je problem reciklaža istih a tek se krenulo u elektrifikaciju.
Što se tiče priče o efikasnosti najbolje je da pređemo na nuklearke, mini nuklearni reaktor stavimo u auto i problem riješen zar ne?

[stjepan]

[Gec]

Složili smo se da baterijaši dolaze u obzir samo kod manjih vozila ali ti uporno uspoređuješ efikasnost upotrebe, pa zašto je efikasnost bitna kad kod teretnjaka, radnih strojeva, brodova, zrakoplova i sl. baterije nemaju što tražiti? Efikasnost avionskih motora je 25-30%, zašto neznalice ne nakrcaju avion sa baterijama radi veče efikasnosti i odvezu 300 putnika preko bare? Nema superchargera u zraku? Efikasnost električnih elektrolizera je već oko 80%. Nije te briga za efikasnost kod solarnih panela kad pune Teslu ali te brine što će proizvoditi vodik koji će pokretati brodove, pa koga briga kad je energija sunca neiscrpna kao i vodik? Da li su sirovine koje se koriste u baterijama neiscrpne i svima dostupne?
Mene brine više ekologija a tu nema bolje kombinacije od obnovljivih izvora i vodika, imaš li ti bolje rješenje?
Ove baterijske sisteme za energy storage zaboravi, to je ništa, kap u moru, katastrofa ekološki. Baterije imaju svoj vijek trajanja, ima li vodik? Proizvodnja baterija i recikliranje isto katastrofa za okoliš, koliko se energije utroši u to?
Treba gledati malo dalje u budučnost, ukoliko želimo zelenu energiju i njezinu upotrebu u skladu sa ekologijom nemamo baš previše izbora.

[stjepan]

[Tomy B.]

obzirom da se skriva koliko vozila na vodik gube vrijednost, evo ja ću staviti dva linka čisto da usporedba bude fer:

nova https://www.toyota.de/neuwagen/mirai

i polovna Toyota Mirai

[josip024]

sve ove prednosti BEV naspram vodika smo prošli i s prednostima "Čađa" naspram BEV.

i dan danas neki od njih tvrde da je Čađo po svemu bolji i da se struja za električare proizvodi iz uglja i tko više zagađuje itd itd.

bitno je samo koji je globalni plan i kako da se mi uštekamo u tu priču najoptimalnije.

ako dođu mali kineski usisavači za 10k € trebati će godina i godina da ih vozila na vodik istisnu.

ova priča s JCB mi se sviđa i vjerujem da će do 2030 biti večinom gradski autobusi na vodik, ali ne godive čelije nego motori na vodik.

[fire]

[fire]

[Gec]

[Gec]

[Tomy B.]

kad kažeš: "Europa a i šire se opredjelila za električare",
hoćeš reći da su ljudi glupi i da im se gura BEV i da ljudi to gutaju?


Što se tiče većih vozila, bio je negdje neki intervju ili tako nešto, pa su rekli da nude BEV i vodik autobuse, ali da nitko nije kupio nijedan na vodik i meni se to čini potpuno logično za gradski prijevoz.

[Gec]

[Tomy B.]

Nisam ništa zaključio, pitam, zato je upitnik na kraju rečenice.


Ali mi se čini da se taj vodik na silu gura ljudima, evo sad i te neke subvencije za punionice, baš me zanima koliko će se to koristiti kad to naprave.