<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Razna pitanja
Idite na Prethodna  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Baterije
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
BB



Pridružen/a: 26. 03. 2008.
Postovi: 1897
Lokacija: BL

PostPostano: 8.8.2017. uto. 17:37    Naslov: Citirajte i odgovorite

kako? šta je bio uzrok?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomy



Pridružen/a: 17. 02. 2012.
Postovi: 978
Lokacija: Čakovec

PostPostano: 8.8.2017. uto. 22:37    Naslov: Citirajte i odgovorite

Grijanje kabine vjerojatno, nije bilo vještaka,ali komandna ploča je prva počela goriti.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 3982
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 8.8.2017. uto. 22:52    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy je napisao/la:
Grijanje kabine vjerojatno, nije bilo vještaka,ali komandna ploča je prva počela goriti.


Kakvo je bilo grijanje - struja, PTC, obicni grijac, zrak, voda...?

Grijac je bio spojen kako - relej, SSR, direkt na baterije, preko glavnog kontaktora...?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomy



Pridružen/a: 17. 02. 2012.
Postovi: 978
Lokacija: Čakovec

PostPostano: 10.8.2017. čet. 00:01    Naslov: Citirajte i odgovorite

Grijač je bio na struju glavne baterije, spojen preko glavnog kontaktora, i releja s rastalnim osiguračem 10A...nešto od toga je zakazalo.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 3982
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 10.8.2017. čet. 00:36    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy je napisao/la:
Grijač je bio na struju glavne baterije, spojen preko glavnog kontaktora, i releja s rastalnim osiguračem 10A...nešto od toga je zakazalo.


Ili sve... Confused
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BB



Pridružen/a: 26. 03. 2008.
Postovi: 1897
Lokacija: BL

PostPostano: 10.8.2017. čet. 10:31    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tomy je napisao/la:
Grijač je bio na struju glavne baterije, spojen preko glavnog kontaktora, i releja s rastalnim osiguračem 10A...nešto od toga je zakazalo.


znači i rastalni nije tako siguran...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4727
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 10.8.2017. čet. 14:10    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imao je običan auto osigurač koji je do 32 VDC. To ni približno nije dovoljno dobar osigurač za tu namjenu. Gašenje DC napona je malo zahtjevnije, trebaju posebni kontaktori i osigurači.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
valdo



Pridružen/a: 12. 03. 2008.
Postovi: 113

PostPostano: 14.8.2017. pon. 07:17    Naslov: Citirajte i odgovorite

riba je napisao/la:
DC napona je malo zahtjevnije, trebaju posebni kontaktori i osigurači.
Molim ako možeš citirano, malo pojasniti laicima
i ako može link do osigurača kontatora za >50V DC
Hvala!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4217
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 14.8.2017. pon. 09:03    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kod DC strujnih krugova su problem induktiviteti, koji se opiru nagloj promjeni struje.
Kod AC ti problemi nisu toliko izraženi jer pri 50Hz napon napajanja pada na 0V sto puta u sekundi.
U pravilu treba kod osigurača provjeriti ne samo nazivnu struju nego i prekidnu moć osigurača.
Primjera radi, automatski osigurači, koji se najčešće ugrađuju u razvodne ormariće, imaju prekidnu moć do max ~1500A. Kod proračuna kratkog spoja to je itekako bitan podatak.

Moj savjet je da se u baterijske sustave do 72V ugrađuju najmanje 500V osigurači, npr. nožasti osigurači, ako je riječ o strujama do 100A.
Za veće struje treba ići ipak na 1500V osigurače...
Standardni 80mm nožasti osigurači imaju prekidnu moć oko 6500A pri naponu 500V, ali to je iskazano za AC, ne za DC.
Prilikom gradnje EV-a bi svakako valjalo raditi proračun kratkog spoja i uzimati to u obzir. Obično se to kod samogradnji preskače i onda nastaju problemi...
Nadalje, valja voditi računa i o parazitnim induktivitetima u instalaciji jer i veoma mali induktiviteti (reda nH) mogu uzrokovati veoma visoke napone čak i u 12V sistemima kada je riječ o strujama >100A.

DC napone preko 500V valja tretirati kao MV (medium voltage, tj. sve do 10kV), inače od osigurača nema koristi.

Kada se prekida struja, zbog induktiviteta ona ne može odjednom pasti na nulu pa se stvara visok napon. Često i kod 12V se tako pojavljuju naponi preko 1000V prilikom izgaranja osigurača.
Ako je duljina žice u osiguraču kratka, nakon što ta žica izgori se stvara električni luk, kojem ne treba veliki napon (najčešće je dovoljno 50-100V) da se održi. Dakle, ako je napon na mjestu prekida pri stvaranju tog luka ostao dovoljno velik, osigurač neće uopće prekinuti krug. Naravno, na kraju će biti prekinut, kad izgori instalacija...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BB



Pridružen/a: 26. 03. 2008.
Postovi: 1897
Lokacija: BL

PostPostano: 14.8.2017. pon. 10:23    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pero je napisao/la:
Kod DC strujnih krugova su problem induktiviteti, koji se opiru nagloj promjeni struje.
Kod AC ti problemi nisu toliko izraženi jer pri 50Hz napon napajanja pada na 0V sto puta u sekundi.
U pravilu treba kod osigurača provjeriti ne samo nazivnu struju nego i prekidnu moć osigurača.
Primjera radi, automatski osigurači, koji se najčešće ugrađuju u razvodne ormariće, imaju prekidnu moć do max ~1500A. Kod proračuna kratkog spoja to je itekako bitan podatak.

Moj savjet je da se u baterijske sustave do 72V ugrađuju najmanje 500V osigurači, npr. nožasti osigurači, ako je riječ o strujama do 100A.
Za veće struje treba ići ipak na 1500V osigurače...
Standardni 80mm nožasti osigurači imaju prekidnu moć oko 6500A pri naponu 500V, ali to je iskazano za AC, ne za DC.
Prilikom gradnje EV-a bi svakako valjalo raditi proračun kratkog spoja i uzimati to u obzir. Obično se to kod samogradnji preskače i onda nastaju problemi...
Nadalje, valja voditi računa i o parazitnim induktivitetima u instalaciji jer i veoma mali induktiviteti (reda nH) mogu uzrokovati veoma visoke napone čak i u 12V sistemima kada je riječ o strujama >100A.

DC napone preko 500V valja tretirati kao MV (medium voltage, tj. sve do 10kV), inače od osigurača nema koristi.

Kada se prekida struja, zbog induktiviteta ona ne može odjednom pasti na nulu pa se stvara visok napon. Često i kod 12V se tako pojavljuju naponi preko 1000V prilikom izgaranja osigurača.
Ako je duljina žice u osiguraču kratka, nakon što ta žica izgori se stvara električni luk, kojem ne treba veliki napon (najčešće je dovoljno 50-100V) da se održi. Dakle, ako je napon na mjestu prekida pri stvaranju tog luka ostao dovoljno velik, osigurač neće uopće prekinuti krug. Naravno, na kraju će biti prekinut, kad izgori instalacija...


potvrda tvoje priče: moj prijatelj se bavi ugradnjom raznih uređaja na vozila i mašine (mjerač potreošnje gorima, zamjenske daljinske komande, vage za viljuškare i utovarivače...). Kaže da je na jednom kamionu (24V) izmjerio napon od 20000 V. Naravno to ide tako da ugrađuješ nešto na uobičajen način i onda kada se dešava nešto nepredviđeno, onda vučeš i osciloskop sa sobom...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
nijemilako



Pridružen/a: 31. 08. 2009.
Postovi: 249
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14.2.2018. sri. 12:05    Naslov: Citirajte i odgovorite

BB je napisao/la:
Pero je napisao/la:
Kod DC strujnih krugova su problem induktiviteti, koji se opiru nagloj promjeni struje.
Kod AC ti problemi nisu toliko izraženi jer pri 50Hz napon napajanja pada na 0V sto puta u sekundi.
U pravilu treba kod osigurača provjeriti ne samo nazivnu struju nego i prekidnu moć osigurača.
Primjera radi, automatski osigurači, koji se najčešće ugrađuju u razvodne ormariće, imaju prekidnu moć do max ~1500A. Kod proračuna kratkog spoja to je itekako bitan podatak.

Moj savjet je da se u baterijske sustave do 72V ugrađuju najmanje 500V osigurači, npr. nožasti osigurači, ako je riječ o strujama do 100A.
Za veće struje treba ići ipak na 1500V osigurače...
Standardni 80mm nožasti osigurači imaju prekidnu moć oko 6500A pri naponu 500V, ali to je iskazano za AC, ne za DC.
Prilikom gradnje EV-a bi svakako valjalo raditi proračun kratkog spoja i uzimati to u obzir. Obično se to kod samogradnji preskače i onda nastaju problemi...
Nadalje, valja voditi računa i o parazitnim induktivitetima u instalaciji jer i veoma mali induktiviteti (reda nH) mogu uzrokovati veoma visoke napone čak i u 12V sistemima kada je riječ o strujama >100A.

DC napone preko 500V valja tretirati kao MV (medium voltage, tj. sve do 10kV), inače od osigurača nema koristi.

Kada se prekida struja, zbog induktiviteta ona ne može odjednom pasti na nulu pa se stvara visok napon. Često i kod 12V se tako pojavljuju naponi preko 1000V prilikom izgaranja osigurača.
Ako je duljina žice u osiguraču kratka, nakon što ta žica izgori se stvara električni luk, kojem ne treba veliki napon (najčešće je dovoljno 50-100V) da se održi. Dakle, ako je napon na mjestu prekida pri stvaranju tog luka ostao dovoljno velik, osigurač neće uopće prekinuti krug. Naravno, na kraju će biti prekinut, kad izgori instalacija...


potvrda tvoje priče: moj prijatelj se bavi ugradnjom raznih uređaja na vozila i mašine (mjerač potreošnje gorima, zamjenske daljinske komande, vage za viljuškare i utovarivače...). Kaže da je na jednom kamionu (24V) izmjerio napon od 20000 V. Naravno to ide tako da ugrađuješ nešto na uobičajen način i onda kada se dešava nešto nepredviđeno, onda vučeš i osciloskop sa sobom...


opaaaa ljudi ovo je neš novo za mene induktiviteti struje naponi na osiguračima itd itd

ja konkretno imam 12V sustav na vikendici
posjedujem 4 baterije 12V 100Ah svi su u paraleli

povezani su na način da sa svake baterije na samoj + klemi je osigurač od 16A AC automatski ccca 20 kn komad to su oni kaj se ugrađuju doma u razvodni ormarić iz njega dalje ide vodić 16mm2 u dužini od jednog metra i spaja se na bakrenu sabirnicu
inverter je 1000 W (o sirotinjo i Bogu si teška Smile )
teoretski mogu povući na kratko 100A sa sabirnice na inverter
vodić 50mm2 dužine 1m
ako povlačim 100A to si ja gruntam kad podijelim na 4 baterije tj da vučem sa svake baterije max 25A DC
osigurače sam stavio prvenstveno da brzo i lagano raskopčam baterije iz paralele dok me nema po par mjeseci u vikendici


sabirnica s 4 dolazna vodića po 16mm2
https://s13.postimg.org/62wh54p9z/1490286142781.jpg

od sabirnica prema inverteru vodić 50mm2 dužine 1m
https://s13.postimg.org/dvn4xf0hj/1490286142471.jpg
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
OldDog



Pridružen/a: 30. 01. 2014.
Postovi: 597
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 14.2.2018. sri. 20:58    Naslov: Citirajte i odgovorite

Trebao bi AC osigurače zamjeniti sa DC. Na primjer neki ovakav:

https://www.ebay.co.uk/itm/20A-DC-Circuit-Breaker-MCB-Solar-Fuse-125v-Single-Pole-1P-Ebike-TOB1Z-63-C20/272265686326?epid=2098500260&hash=item3f644cad36:g:L0YAAOSwbYZXc2eG

Ovaj je za 20A pri 125V Dc, a prekidna moć mu je 6000A

Ili ovakav:

https://www.ebay.co.uk/itm/250V-DC-2P-Miniature-Circuit-Breaker-MCB-Solar-Energy-Air-Switch-16-32-63A-New/132328478164?hash=item1ecf6455d4:m:mYpMfo3LmeeCE_K6FCQUWvg

Struje i napone odabereš po konkretnim potrebama.

https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR2.TRC1.A0.H0.X+DC++Circuit+breaker.TRS0&_nkw=+DC++Circuit+breaker&_sacat=0

Ima ih i u našim trgovinama. Nešto skuplje, a kod nekih ih treba naručiti i čekati par dana.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
dmeter



Pridružen/a: 19. 05. 2008.
Postovi: 3470
Lokacija: Normalno Split odakle bi drugo bija

PostPostano: 15.2.2018. čet. 12:12    Naslov: Citirajte i odgovorite

https://hr.mouser.com/new/littelfuse/littelfuse-spxv-solarfuse/

Skupi su ali se isplati.

Solarne elektrane na 1500V su napuštene zbog toga,par elektrana je izgorilo iako su imali giljotina osiguraće ali iskra je prebacivala 1 metar bez problema.
HVDC prijenos el energije je zbog toga veoma malo zastupljen u svijetu.prvi razlog skupo je smanjivati dc napon a još mega-skupi su prekidaći napajanja.više miljona €
A šta gore ne možete virovati 600A osigurać.

i sebi moram nadogradit na ove
http://www.eti.hr/product-search-2?viewtype=grid&view=search&levelid=362&start=120
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Osa



Pridružen/a: 17. 04. 2016.
Postovi: 101
Lokacija: Krapina

PostPostano: 12.3.2018. pon. 11:28    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da li bio smio 3 čelije Panasonic 18650pf spojene u 3s puniti sa iMaxB3 punjačem za Lipo baterije za dronove? Voltaže su iste i za lipo i za Li-Ion.
Da li se ima što desiti?

Baterije: https://eu.nkon.nl/panasonic-ncr18650pf-3-7v-2900mah.html

Punjač isti ovome: https://www.ebay.com/p/iMaxRC-IMAX-B3-Compact-2s-3s-Lipo-Balance-Battery-Charger-for-RC-Helicopter-US/1080825795?iid=192134750973
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Cose



Pridružen/a: 13. 08. 2007.
Postovi: 3982
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12.3.2018. pon. 11:35    Naslov: Citirajte i odgovorite

Osa je napisao/la:
Da li bio smio 3 �elije Panasonic 18650pf spojene u 3s puniti sa iMaxB3 punja�em za Lipo baterije za dronove? Volta�e su iste i za lipo i za Li-Ion.
Da li se ima �to desiti?

Baterije: https://eu.nkon.nl/panasonic-ncr18650pf-3-7v-2900mah.html

Punjaďż˝ isti ovome: https://www.ebay.com/p/iMaxRC-IMAX-B3-Compact-2s-3s-Lipo-Balance-Battery-Charger-for-RC-Helicopter-US/1080825795?iid=192134750973


Imas standardni problem kada su baterije spojene u seriju bez BMS-a tj. nemas kontrolu sto se dogadja sa celijama - neka od njih moze otici previsoko i onda si u problemu.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Baterije
Vremenska zona: GMT + 02:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Sljedeća
Stranica 24 / 25.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home